Comments | ru_philosophy: Что такое истина?

sageserjant in ru_philosophy

Что такое истина?

Jan 27, 2010 00:38

Эпиграф: " Истина не нуждается в доказательствах, только лживое неистово борется за признание." Инаят Хан Хидаят

Что такое истина? - (спрашивает Илья Тарасов в: "Возможно ли определить понятие истины?"1. Это "идеальный объект ( Read more... )

Comments 183

6estov January 26 2010, 23:45:43 UTC

"не читайте вы советских газет по утрам"(с)

Ответы в газетах или советы? sageserjant January 27 2010, 20:22:39 UTC

Совет понятен и принят... :)
Не совсем правда понимаю его адрес (в адрес "истины", мой, или публикации в альманахе)?

Re: Ответы в газетах или советы? 6estov January 28 2010, 06:51:34 UTC

в адрес советских философов.

Re: Ответы в газетах или советы? sageserjant January 28 2010, 16:51:32 UTC

Вы извините, но так ненарочно получается, что каждый Ваш новый ответ, порождает новые вопросы...
А современные, российские, например, в этом плане несравнимо лучше советских?
А "импортные"?

Thread 9

igor_dzhadan January 27 2010, 06:24:34 UTC

Даа... Знаменитый вопрос Понтия Пилата, заданный Христу: "Что есть истина?" - по-прежнему не даёт покоя просвещённым умам. Кстати, у греков понятие "алетхея", которое обычно переводится, как "истина", означало изначально "несокрытое", другими словами - некую очевидность. На этой основе выросла корреспондентская теория истины, понимающей её, как некое очевидное соответствие высказывания объективно существующему референту ( ... )

А если истина это парадоксальное "Всё"? sageserjant January 27 2010, 20:30:00 UTC

А Вы не пробовали себе представить истину как некое "Всё": и "объект", и "субъект", и "метод", и "выражение", и "критерий" и т.д.? А почему Христос не ответил на вопрос Пилата? Не может ли его молчание и быть искомым ответом?
Вот Вы написали, Игорь, что: "в таком случае - сам ответ должен быть истиной и одновременно - высказыванием об истине". Не понимаю что Вас смущает? - Если "формальная логика", то пример Вам: "деньги" - одновременно и объект, и средство (платежное), и цель, и высказывание... Не так ли?
Формальная логика линейна, мир же неописуем линейно (в чем Вы сами убеждаете "физикалистов" вроде бы)... ;-)

Re: А если истина это парадоксальное "Всё"? igor_dzhadan January 27 2010, 20:55:30 UTC

- Ну, так и прагматическая истина вроде логически осмысленна только в том случае, когда конституализирующее высказывание о ней - истинно. То есть, в любом случае мы от "закольцовки" не спасаемся. Я и не пытаюсь на этом основании отрицать какую-либо из частных теорий истины. Я просто указываю на неполноту любой частной теории истины. Ведь закольцовка в рассуждениях - индикатор логической неполноты, как и апория лжеца. Сам я предпочитаю относиться к истине прагматически но не утилитарно. Так сказать в сократовском духе, насколько я его понимаю. Но отрицать законное право других на свою истину, или даже на свою теорию истины... - боже упаси!

Может, мы просто не знаем, что ответил на пилатовский вопрос Христос?

Re: А если истина это парадоксальное "Всё"? sageserjant January 27 2010, 21:32:57 UTC

Я не о "высказыании" Игорь. Если Истина - есть основа мироздания ("свод законов" его, как минимум), то "высказать" ее никак не получится (жизни не хватит). ;-)
Да оставьте Вы в покое "формальную логику" (или Вы полагаете что "формальная логика"="вся полнота истины"?), тем более что Вашей фразе "зацикливания" нет ни йоту, всего лишь "субъект высказывания" становится предикатом другого высказывания, это "цепочка", а не "цикл". Да и приведенный пример это подтверждает...

А если "замахнуться" сразу на "общую" и не "теорию истины" (учение о ней), а на "нее саму"?
А давайте поверим Библии и лишь предположим, что молчание и было Его ответом? Чего мы теряем от такого предположения?

Thread 12

10kryl January 27 2010, 06:29:04 UTC

Истина - так, как есть на самом деле. Не так, как считается в обществе, не так, как написано в книжках, не так, как тебе кажется через розовые черные или фиолетовые очки, а как есть на самом деле. При условии, что это на самом деле действительно есть)))
Так что мне ближе 5 вариант. Потому как сознание-то есть, и если его от фильтров, упаковочек и предвзятых мнений очищать, то да, приближаешься к истине.

Прошу не считать меня никак serk90 January 27 2010, 10:28:42 UTC

Ищите глубже. И обрящете.

У меня нет проблем v_b_gubin January 27 2010, 13:25:53 UTC

"Истина - так, как есть на самом деле. Не так, как считается в обществе, не так, как написано в книжках, не так, как тебе кажется через розовые черные или фиолетовые очки, а как есть на самом деле ( ... )

...такого человека я называю "низким" (К. Маркс) v_i_n January 27 2010, 14:10:15 UTC

А человека, который в собственном доме одарил сыном служанку своей жены - матери своих детей и переписчице его трудов, - К. Маркс как называл?

Thread 15

nestor4 January 27 2010, 08:46:36 UTC

На Земле есть,т.е. существует толька ОДНА истина.Это существование БОГА.Другими словами истина-это человеческое знание не требущие доказательств.

serk90 January 27 2010, 10:26:49 UTC

И не только на Земле. Но от нас требуется её познать. Не так ли?

v_i_n January 27 2010, 10:53:49 UTC

Ну, наконец-то, Вы рискнули назвать вещи своими именами!

Вы - верующий человек, это Ваше личное дело.
Но с чего Вы взяли, что Вашими устами глаголит Истина?
Гордыня - тяжкий грех!

serk90 January 27 2010, 11:43:23 UTC

Во первых словах - я не "верующий".
Во вторых - просто знаюший.
Истина не "глаголет моими устами" потому, что ей это не надобно. Она просто ЕСТЬ.
А гордыня, в совокупности с собственничеством и неискренностью (попробуй поискать:))- - основные свойства мнимой личности.
И я подвержен эти недостаткам. Сегодня больше, чем 10 лет тому тому назад (к моему сожалению). Понимаю и делаю другое.
А в третьих - если ты найдёшь 30 минут времени, просто прочитай Книгу у меня в жж.

Thread 13

Постараюсь serk90 January 27 2010, 10:22:50 UTC

По ходу поставленных вопросов. Пока так:
1. И да и нет.
2. Объектов и мира.
3. Бред. Вопрос сформулирован неправильно.
4. Полный бред. Кроме случаев личного опыта, подтверждаемого дальнейшим опытом существования в "быту".
5. "тождество сознания и его бытия".
Сформулировано некорректно, но очень близко. Можешь попробовать поискать ответ в моих записях. Если не лень.
Далее:
1. Существует, поскольку не мог бы существовать мир, если бы в нем не было Истины, как единого правила/закона Бытия. Указать на неё ты вряд ли сможешь, ибо познав ЕЁ, не найдёшь слов для выражения.
2. Истину не нужно доказывать. Это тоже бред. Её нужно познавать.
А многие слова про это - от лукавого.
Остальное - потом, если понадобится.

Re: Постараюсь sageserjant January 27 2010, 20:53:52 UTC

Хотелось бы услышать Ваши аргументы по поводу пунктов: 1 и 4 (не смог уловить смысловую обонованность Ваших ответов, т.е. не догадываюсь почему). Кратко, если можно, пожалуйста...
А Вы не могли бы еще раз "сфорулировать" здесь сами, я попробовал "поискать" у Вас, но не нашел, увы...
Если Вы хотели сказать, что не смогу "выразить" так, чтобы меня однозначно тождественно поняли другие, то согласен с Вами и не только по поводу истины (по любому поводу). Если же просто указать на истину словом, то ... давайте подождем до конца дискуссии. А вдруг мы все вместе всё же сможем "достать журавля с неба"? :)
Спасибо за высказанные соображения!