русских людей спросить забыли - хотят ли они считать грузина Сталина русским
У Стаса Васильева (который Ай! Как просто!) в его шоу "Без Б." выступил Конаныхин, с кусочком речи которого я не согласен - на 45:20-46:40 (ближе к концу этого куска, с остальной частью согласен):
https://rutube.ru/video/2697c5792f7f7ff060a740da94b86baa/
БЕЗ Б. | РОССИЯ БУДУЩЕГО
Стас Ай, Как Просто!, 187 тыщ подписчиков, 46 тыщ просмотров, 6 дней назад (12.10.2023), 18+
1) На 46 минуте Конаныхин говорит ересь. Что "и грузин, и еврей в России становятся русскими".
[Spoiler (click to open)]
Я выступал и выступаю против того, чтоб этническую идентичность русских превращать в политическую, куда запихивать всех подряд, даже без спроса самих русских людей.
Я на этот ролик пришёл от Конаныхина, я из всех собравшихся в этом ролике больше всего уважаю Конаныхина, но это не означает, что я со всеми словами и идеями Конаныхина согласен. На мой взгляд, очень важно не метаться очередной раз с тем, чтоб из идентичности русских людей делать какие-то Большие Проекты и размывать её. На мой взгляд это просто приводит к тому, что русских людей лишают этнической идентичности, а потому и вообще хоть какой-то общности вне чьих-то там политических проектов. А потому такая толпа антипатриотов, предателей и врагов сейчас работает и воюет против РФ. Потому что политика - это то, что можно поменять в любой момент, а этнической идентичности людей лишили - они себя русскими (те, кто были русскими, а не были тожерусскими) не представляли, и легко сменили политическую идентичность на вражескую.
В общем. Я сейчас просто накидал тезисов под эмоциями от выступления Конаныхина, у которого русские - это все подряд и мнение русских людей (в т.ч. меня) вообще ни во что не ставится, чтоб решать этот вопрос: а хотят ли сами русские люди считать кого-то русским? Это для любой коллективно-личной идентичности вполне возможно: просто взять и своей волей принять кого-то в СВОИ. Но это должно быть проявление воли тех, кто уже в этой группе участвует. А не так, чтоб кто-то (Конаныхин) из группы (русского народа) сказал всем: "Сталин - русский" - и Сталин тут же стал русским. А я не согласен. Как будем решать это противоречие? Какие согласительный процедуры предлагаете? Или никаких процедур не предлагается и на мнение русских людей по собственной этнической идентичности Конаныхину плевать? По-моему, это просто неуважение Конаныхина к русским людям - навязывать им как "русского" кого угодно (пусть даже самого замечательного человека, а не массового убийцу русских крестьян Сталина) - и даже не спросить их мнения.
Я уж не говорю о том, что в русских пытаются записать людей, которые и не желают отказываться от своей нерусской идентичности - каких-нибудь татарин или ещё кого-то, кто вообще не понимает в чём проблема татарину быть комплиментарным, лояльным русскому народу и России, быть союзником, но оставаться при этом татарином. Зачем вообще из русской идентичности, из русского имени делать политический ярлык, делать какую-то "награду"?
Я для себя всё определил (русский народ, русская нация, русская земля) ещё в 2006 году и с тех пор лишь уточнял и развивал эту тему в рамках темы идентичности:
===
https://man-with-dogs.livejournal.com/300262.html
2006-10-19 16:54 - Манифест русского народа
===
А тут какие-то скоропалительные заявления, которые делаются из одной-двух модельных ситуаций, которые люди внимательно не удосужились изучить и делают выводы исключительно на эмоциях.
По поводу "и грузин становится в России русским". Он становится не русским человеком, а русским грузином. Не надо путать обрусение, при котором попадаешь в периферию русского народа, и быть русским с рождения, с предков, вырасти в русском окружении, не будучи при этом чужим, выделяющимся, от чего могут быть совсем другой опыт. Мой подход: обрусевшие, полукровки - это всё периферия русского народа (как любого другого), которая может иметь "совещательный голос" по вопросам общей, русской идентичности. А изначально русские люди - это ядро русского народа. Они имеют "решающий голос". А для политической нации - для того, кого можно называть "россиянином" (не вижу ничего плохого в этом слове, если его очистить от ельцинских отсылок). И не надо записывать, например, татар в русские - записывайте в россиян. Прокачивайте российский патриотизм, в отношениях с русскими добивайтесь хотя бы просто лояльности, а в идеале - союзничества. А этническую идентичность оставьте этнически русским людям. не надо на неё городить свои политические прожекты. Дайте русским людям хотя бы почувствовать, что они именно русские, а не придатки к каким-то политическим проектам. И русский национализм - это (по моему определению) - всего лишь расширенная русская идентичность: с лояльностью к своим, и с выражением и отстаиванием своих общих интересов. Не надо впихивать сюда ещё что-то. Это "ещё что-то" можно делать в рамках "гражданского национализма", как патриот и в статусе "россиянина".
2) На всякий случай напишу свои собственные определения патриотизма, национализма [Spoiler (click to open)](расизма и прочих "идентизмов") - какими пользуюсь я. У других людей понимание этих слов либо совсем расплывчатое, либо с другими определениями. И я иногда могу использовать слово, например, "расизм" в каком-то другом смысле (например, в значении "расовые предрассудки, стереотипы") - но тогда я стараюсь указывать, что я под своими словами понимаю.
Национализм N (народа - этнический Н., нации - политический Н.) - это:
(1) (пассивный Н., база для всех) - лояльность к N
(2) (активный Н., для продвинутых, для активистов, и с обязательной лояльностью) - выражение и отстаивание интересов N
Для патриотизма - N = страна, государство, люди в них живущие.
Для расизма - N = расовая группа.
Если понадобятся ещё какие-то коллективно-личные расширенные идентичности - определения будут по той же схеме.
Совсем не обязательно принадлежать к N, чтоб проявлять к нему лояльность. Потому "русским националистом" в плане лояльности, поддержки русского народа - может быть кто угодно, по этому моему определению. И я таких людей видел в реальности - так что это не что-то исключительно теоретическое. Это моё обобщение моего опыта. А вот быть активным русским националистом нерусскому человеку - тут уже возможны возражения. Как минимум в тех вопросах, где будут попытки указывать русским, как им быть русскими. Выше я уже написал, что мой идея в том, что периферия народа обладает лишь совещательным голосом, а не решающим. Потому предложить люди из этой периферии могут, но не факт, что это примут. Тут такой момент: если я могут вдруг решить, что кто-то из русских людей лучше меня разбирается в русскости и я буду ориентироваться на него, делегировать ему право говорить от моего имени. То даже это - это моя добрая воля. И нерусский рассчитывать от меня на что-то большее в принципе не должен (по крайней мере я обрисовал ситуацию, из которой это получается естественно). Возможно ли быть так, что из ограниченного числа людей случайно окажется наиболее адекватным нерусский, который в русскости лучше разбирается? По теории вероятностей такое может быть. Но в общем случае, я скорее выберу того, для кого русскость не то, чему он специально учился, а то, что "само собой выросло" и на это уже наложено какое-то обучение и самообучение.
Так же добавлю пример определения "отрицательного" "идентизма":
Отрицательный Национализм N (народа, нации) - это:
1) (обязательное, пассивный) - нелояльность к N
2) (дополнительный, активный) - противостояние интересам N.
Так же возможны другие варианты отношения к идентичности:
Антиидентизм (антинационализм, антипатриотизм) - когда отрицается сама возможность проявлять лояльность к группам людей по какому-то признаку, возможность выражать и отстаивать её интересы.
Анидентизм (анационализм, апатриотизм...) - полное безразличие к лояльности к группам людей по какому-то признаку, к выражению и отстаивании их интересам.
https://rutube.ru/video/2697c5792f7f7ff060a740da94b86baa/
БЕЗ Б. | РОССИЯ БУДУЩЕГО
Стас Ай, Как Просто!, 187 тыщ подписчиков, 46 тыщ просмотров, 6 дней назад (12.10.2023), 18+
You can watch this video on www.livejournal.com
1) На 46 минуте Конаныхин говорит ересь. Что "и грузин, и еврей в России становятся русскими".
[Spoiler (click to open)]
Я выступал и выступаю против того, чтоб этническую идентичность русских превращать в политическую, куда запихивать всех подряд, даже без спроса самих русских людей.
Я на этот ролик пришёл от Конаныхина, я из всех собравшихся в этом ролике больше всего уважаю Конаныхина, но это не означает, что я со всеми словами и идеями Конаныхина согласен. На мой взгляд, очень важно не метаться очередной раз с тем, чтоб из идентичности русских людей делать какие-то Большие Проекты и размывать её. На мой взгляд это просто приводит к тому, что русских людей лишают этнической идентичности, а потому и вообще хоть какой-то общности вне чьих-то там политических проектов. А потому такая толпа антипатриотов, предателей и врагов сейчас работает и воюет против РФ. Потому что политика - это то, что можно поменять в любой момент, а этнической идентичности людей лишили - они себя русскими (те, кто были русскими, а не были тожерусскими) не представляли, и легко сменили политическую идентичность на вражескую.
В общем. Я сейчас просто накидал тезисов под эмоциями от выступления Конаныхина, у которого русские - это все подряд и мнение русских людей (в т.ч. меня) вообще ни во что не ставится, чтоб решать этот вопрос: а хотят ли сами русские люди считать кого-то русским? Это для любой коллективно-личной идентичности вполне возможно: просто взять и своей волей принять кого-то в СВОИ. Но это должно быть проявление воли тех, кто уже в этой группе участвует. А не так, чтоб кто-то (Конаныхин) из группы (русского народа) сказал всем: "Сталин - русский" - и Сталин тут же стал русским. А я не согласен. Как будем решать это противоречие? Какие согласительный процедуры предлагаете? Или никаких процедур не предлагается и на мнение русских людей по собственной этнической идентичности Конаныхину плевать? По-моему, это просто неуважение Конаныхина к русским людям - навязывать им как "русского" кого угодно (пусть даже самого замечательного человека, а не массового убийцу русских крестьян Сталина) - и даже не спросить их мнения.
Я уж не говорю о том, что в русских пытаются записать людей, которые и не желают отказываться от своей нерусской идентичности - каких-нибудь татарин или ещё кого-то, кто вообще не понимает в чём проблема татарину быть комплиментарным, лояльным русскому народу и России, быть союзником, но оставаться при этом татарином. Зачем вообще из русской идентичности, из русского имени делать политический ярлык, делать какую-то "награду"?
Я для себя всё определил (русский народ, русская нация, русская земля) ещё в 2006 году и с тех пор лишь уточнял и развивал эту тему в рамках темы идентичности:
===
https://man-with-dogs.livejournal.com/300262.html
2006-10-19 16:54 - Манифест русского народа
===
А тут какие-то скоропалительные заявления, которые делаются из одной-двух модельных ситуаций, которые люди внимательно не удосужились изучить и делают выводы исключительно на эмоциях.
По поводу "и грузин становится в России русским". Он становится не русским человеком, а русским грузином. Не надо путать обрусение, при котором попадаешь в периферию русского народа, и быть русским с рождения, с предков, вырасти в русском окружении, не будучи при этом чужим, выделяющимся, от чего могут быть совсем другой опыт. Мой подход: обрусевшие, полукровки - это всё периферия русского народа (как любого другого), которая может иметь "совещательный голос" по вопросам общей, русской идентичности. А изначально русские люди - это ядро русского народа. Они имеют "решающий голос". А для политической нации - для того, кого можно называть "россиянином" (не вижу ничего плохого в этом слове, если его очистить от ельцинских отсылок). И не надо записывать, например, татар в русские - записывайте в россиян. Прокачивайте российский патриотизм, в отношениях с русскими добивайтесь хотя бы просто лояльности, а в идеале - союзничества. А этническую идентичность оставьте этнически русским людям. не надо на неё городить свои политические прожекты. Дайте русским людям хотя бы почувствовать, что они именно русские, а не придатки к каким-то политическим проектам. И русский национализм - это (по моему определению) - всего лишь расширенная русская идентичность: с лояльностью к своим, и с выражением и отстаиванием своих общих интересов. Не надо впихивать сюда ещё что-то. Это "ещё что-то" можно делать в рамках "гражданского национализма", как патриот и в статусе "россиянина".
2) На всякий случай напишу свои собственные определения патриотизма, национализма [Spoiler (click to open)](расизма и прочих "идентизмов") - какими пользуюсь я. У других людей понимание этих слов либо совсем расплывчатое, либо с другими определениями. И я иногда могу использовать слово, например, "расизм" в каком-то другом смысле (например, в значении "расовые предрассудки, стереотипы") - но тогда я стараюсь указывать, что я под своими словами понимаю.
Национализм N (народа - этнический Н., нации - политический Н.) - это:
(1) (пассивный Н., база для всех) - лояльность к N
(2) (активный Н., для продвинутых, для активистов, и с обязательной лояльностью) - выражение и отстаивание интересов N
Для патриотизма - N = страна, государство, люди в них живущие.
Для расизма - N = расовая группа.
Если понадобятся ещё какие-то коллективно-личные расширенные идентичности - определения будут по той же схеме.
Совсем не обязательно принадлежать к N, чтоб проявлять к нему лояльность. Потому "русским националистом" в плане лояльности, поддержки русского народа - может быть кто угодно, по этому моему определению. И я таких людей видел в реальности - так что это не что-то исключительно теоретическое. Это моё обобщение моего опыта. А вот быть активным русским националистом нерусскому человеку - тут уже возможны возражения. Как минимум в тех вопросах, где будут попытки указывать русским, как им быть русскими. Выше я уже написал, что мой идея в том, что периферия народа обладает лишь совещательным голосом, а не решающим. Потому предложить люди из этой периферии могут, но не факт, что это примут. Тут такой момент: если я могут вдруг решить, что кто-то из русских людей лучше меня разбирается в русскости и я буду ориентироваться на него, делегировать ему право говорить от моего имени. То даже это - это моя добрая воля. И нерусский рассчитывать от меня на что-то большее в принципе не должен (по крайней мере я обрисовал ситуацию, из которой это получается естественно). Возможно ли быть так, что из ограниченного числа людей случайно окажется наиболее адекватным нерусский, который в русскости лучше разбирается? По теории вероятностей такое может быть. Но в общем случае, я скорее выберу того, для кого русскость не то, чему он специально учился, а то, что "само собой выросло" и на это уже наложено какое-то обучение и самообучение.
Так же добавлю пример определения "отрицательного" "идентизма":
Отрицательный Национализм N (народа, нации) - это:
1) (обязательное, пассивный) - нелояльность к N
2) (дополнительный, активный) - противостояние интересам N.
Так же возможны другие варианты отношения к идентичности:
Антиидентизм (антинационализм, антипатриотизм) - когда отрицается сама возможность проявлять лояльность к группам людей по какому-то признаку, возможность выражать и отстаивать её интересы.
Анидентизм (анационализм, апатриотизм...) - полное безразличие к лояльности к группам людей по какому-то признаку, к выражению и отстаивании их интересам.