Благодарю за ваши интересные рассуждения по столь неоднозначной теме и выскажу столь же неоднозначное личное мнение х)
Повторюсь, что эпизод перед битвой при Амлитцере - единственный, где есть подобие прямого обращения к небесному покровительству. Разве? Многие персонажи в разных ситуациях обращаются к Одину. Тот же Мюллер ему клялся после того, как убили Кемпфа и большую часть флота в Изерлонском коридоре, что убьет Яна. Да и в гайденах сцен, где пьют перед битвой и колотят бокалы в честь Одина было достаточно, и все в такой же форме, как при Амритсаре. Не забывайте также интереснейший эпизод во время окончательного присоединения Союза. На Хайнессене Райнхард просит бокал вина и выливает его на закате солнца в качестве жертвы, и нам прямо говорят, что это была символическая жертва то ли в честь Лебелло, то ли Бьюкока. Но если посмотреть шире - то разве же в обществе, выстроенном в качестве кальки с Первого или Второго Рейха Германии, осталось язычество? Ведь христианская церковь и сформировала ту самую культуру, которую в Рейхе Галактики верно копировали. Вы исходите из интересного, но несколько спорного предположения, что копировали все и дословно, но это не так. Копируя форму, внешнюю эстетику, имена, мифологию, вовсе не обязательно брать то, что этому обществу может и не понадобиться. Вряд ли с неба на голову Рудольфу упала методичка «10 шагов к успеху или как построить с нуля Империю». Брал то, что было в сохранившихся источниках и лепил на свой вкус и соотнося с собственными представлениями о прекрасном. Вы и сами написали, что там нет никаких признаков религии. В современных скандинавских странах, которые формировались в рамках вполне себе христианской культуры, сейчас большинство людей атеисты, даже подавляющее большинство, и они спокойно живут с этим и ничто не мешает им развиваться дальше, даже несмотря на то, что и церкви у них остались и имена. Да и имена далеко не у всех христианские, и даже христианское имя не означает, что человек придерживается этой религии. С тем же успехом всех Марий и Иванов мы можем записывать в евреи, а какого-нибудь Александра в последователи древнегреческого многобожия. Имя очень быстро теряет свой религиозный налет. Целый ряд имен (Райнхард, Зигфрид, Артур, Оскар, Вольфганг, Хильдегард и др.) имеют отнюдь не христианское значение, а как раз-таки древнегерманское + кельтское, как в случае с Артуром.
Что же касается того, что это могла быть за религия, тут я соглашусь с тезисом, что в каком-то виде в каких-то богов/бога, люди могли верить. И тут есть несколько вариантов: 1. Внешняя форма с богами, которые вроде как есть, но вроде как и нет. Жить не мешают, а на всяких случай перед битвой обратиться можно. То есть вполне себе залакированный агностицизм, если не атеизм. 2. Реальное многобожие с развитым культом древнегерманских (как их понимают в далеком будущем) богов. Здесь мы можем исходить из того, что боги есть, но для военных, в компании которых мы проводим подавляющее количество времени, Один является самым значимым богом, которого они и упоминают. Показывали бы нам больше других сословий, крестьян или буржуа, молились бы они другим богам. Если бы нам показывали историю с женского взгляда, была бы у нас какая-нибудь Эва, которая молилась бы Фригг, чтобы ее муж вернулся бы живым с войны. А поскольку нам этого не показывают, имеем мы только Одина. И тогда не стоит удивляться, что он берет на себя функции других богов типа Тюра и Тора, ведь в подобных религиях один бог очень часто перетекал в другого и грань между ними была очень тонкой, если не эфемерной. Это только в книжках для детей по типу «Все мифы древней Греции» нам четко делят, что этот бог отвечал за это, а тот за другое. В реальности была жуткая мешанина из богов, их функций и разных мест, где в одного и того же бога могли верить по-разному и приписывать ему совершенно иное.
3. Реальное христианство того образца, который мы видим сегодня. Самый нереалистичный вариант по ряду причин. Во-первых, религия за полторы тысячи лет, да еще и в космосе ооооочень сильно изменится, ибо как и любой социальный институт, тесно связанный с обществом, будет эволюционировать вместе с ним. Это все равно, что пытаться возродить сегодня допотопное христианство 5 века. Удачи, конечно, но нет. Во-вторых, современное христианство, будь то католицизм, протестантство, тридцать три ответвления или православие, очень тесто привязано к планете святыми местами, обрядами и т.д. Если нет Земли, то нет и всего этого. В-третьих, в современном христианстве любого толка внешняя сторона с символами, обрядами и прочей формой очень развита, и, если бы этой религии придерживались бы, нам бы в сериале это явно показали. 4. Вариант неохристианства, при котором мы сохраняем какой-то костяк основных догм по типу Бога, сотворения Вселенной за 7 дней и пытаемся увязать огромный космос с этими представлениями. Как это будет, вопрос очень интересный, но решить его мы не можем, потому что вряд ли представим, как изменится религия за полторы тысячи лет. Но изменится очень сильно. Тут опять же есть несколько факторов, которые на это влияют: - Землю перед тем, как покинуть, жестоко разбомбили. Если мы обратимся к лору, то мы вспомним, что в 21 веке у них 90-летняя война бушевала, а значит и людей повыпили там знатно и все святое разбомбили атомными бомбами. Значит огромное количество книг, реликвий, знаний и даже служителей культов были уничтожены. - В какой-то из серий, где как раз говорится о событиях перед основным действием нам прямо говорят, что люди утратили интерес к религии, так как во время 90-летней войны Бог так и не явился. Вкупе с утраченными знаниями это мощный удар по любой религии. - Если Рудольф, создавая Империю, решил заимствовать из земного прошлого и религию, у него было очень малое количество источников. Не думаю, что во времена перед Империей там сохранялась религия в своих строгих канонах. А значит, лепил он из того, что было, порой додумывая и воссоздавая, как современная наука воссоздает религии давно ушедшего прошлого. Причем не всегда воссоздает удачно, ведь даже несмотря на то, что сегодня у нас сохранились от отдельных религий даже обрядовые тексты и предметы культа, мы не можем точно знать, как это использовалось, что об этом люди думали и какой смысл вкладывали. Это ученые, а Рудольф был военным, поэтому сложно от него ожидать академических знаний. То есть получилось бы у него конечно христианство по имени, но без огромного багажа, наработанного на Земле. - Если же предположить, что где-то в уголке земли забился в норку какой-нибудь Папа Римский со своим окружением и за более чем 1500 лет эта группка людей выжила бы и явилась пред светлы очи Рудольфа, они все равно не смогли бы сохранить все знания. Не поместится в эту норку весь багаж преставлений о всех религиозных течениях. Поэтому опять же мы бы имели дело только с очень ограниченными знаниями о религии, на основе которых за 500 лет существования Империи сложился бы что-то очень интересный, но нам незнакомый вариант неохристианства воссозданного/возрожденного образца. 5. Синкретическая религия, которая имела бы в себе части из всего того, что сохранилось бы. Тут, кстати, мы вполне можем предполагать, что Один - как раз синкретическое божество, в котором слились и германо-скандинавский бог, и христианский, и мусульманский, и вообще все, что нашлось. Это бы объяснило, почему нет, например, храмов, ведь для некоторых религий и верований особое место для обращения к богам не нужно, и есть верховное божество и т.д.
Как по мне, первый и два последних варианта самые реалистичные, но проблема в том, что у нас очень мало источников. Поэтому мы можем лишь предполагать и судить исходя их собственного вкуса.
Хочется вам, чтобы были все христианами, пожалуйста. Хочется славить Одина, вперед и с песней. Тут, главное, не перейти в религиозный диспут и не душить друг друга своими личными представлениями о религии, ибо они у всех разные х)
P.S.: Я жутко извиняюсь, потому что не хотела катать огромную простыню и занудствовать. Так получилось т_т
Извините, но я поржал... Ну, реально. Прежде чем говорить о христианстве, стоит знать о нём нечто большее, чем пурга из совковых учебников. Как раз данная система выживания, которая по факту является ОБЖ, а не обычаями группы отщепенцев, просто неуничтожима, в принципе. Пока есть люди - они будут христианами, причём зачастую абсолютно сознательно. Далее. Летов обессмертил себя фразой "не бывает атеистов в окопах под огнём". Этот тезис вечен, как само человечество. А в условиях покорения космоса и тем паче войн в нём - наличие христианства, причём в самой активной форме - вещь необходимая. И как раз обядовая сторона тут абсолютно неважна. Она вообще не видна снаружи иной раз. Нахрена строить храм, если у тебя не аграрная цивилизация? Календарь сельхозработ не нужен уже в технократическом обществе, городском. Косплей ради косплея делать тоже бессмысленно и никто не будет. Уже сейчас отживают своё многочасовые богослужения. Человеку, обладающему интеллектом, не нужно более 15 минут - это две тыщи лет назад нужно было тупиц замшелых по 6 часов держать, заставляя их йогой заниматься в процессе молитв. Уход в келейность в развитом обществе неизбежен - особенно в тесноте космического корабля. Синкретизм в случае христанства также невозможен - культ святых в католичестве и православии совершенно справедливо критикуется протестантами. Тем, правда, тоже есть что ответить - но в том и дело, что все ветви конфессий отвечают духовным потребностям разных людей.
Кроем того, меня доставляют идиоты, которые, видя глупца Юлиана, тупо повторяют за альянсовским пропагандистами их лажу. Да-да, республиканцы, самая суть которых - ложь, будут в данном случае, когда им нужно обелить свою агрессию, честно выкладывать факты. Олигофрены и те понимают, где собака порылась.
Если я правильно поняла, Вы предпочли третий вариант. Это ваше право и ваш выбор. Мне в данном случае были интересны все варианты развития религии, которые могли бы существовать, поэтому я накидала несколько вариантов стараясь, по возможности, избегать оценочных суждений. Но, видимо, избежать оценок у меня не получилось. И очень жаль :с Что же касается меня и моих рассуждений, я не склонна вступать в богословские диспуты по причине незаинтересованности данной темой. Может, кто-то другой сделает это с большим интересом, а обсуждать эту тему со мной вам будет просто скучно х) Про Юлиана даже спорить не буду. Мозги в Союзе людям идеологией мыли знатно, поэтому его мнение априори субъективно. P.S.: Хочу лишь добавить, что ни с советскими учебниками ни с данной системой образования я лично не знакома, так как ее не застала. Поэтому воздержусь от субъективной оценки того, что и как писали в учебниках тех лет.
Нет, я выбрал самый логичный, только лишь. Не Ваша вина что Вы повторяете то, чему учат по сию пору всех подряд - уверяю Вас, тексты и риторика со времён существования КПСС никак не изменились, и на истфаке так и готовят кадры для гебни. А им опасно вникать в основы конфессиональных парадигм - а то поймут ещё, что они такое на самом деле...
С Юлианом я бы даже уточнил - он не подвергает критическому анализу поступающую информацию в принципе. Тогда как Райнхард, изучив историю правления Гольденбаумов по засекреченным документам, вполне в состоянии не только разобраться в разнородных сведениях, но и понять, что с ними нужно делать.
Безобразие! Сколько лет я училась, а потом работала на истфаке, даже на нескольких, а методичку КГБ и одобренные партией тексты мне так и не выдали! Это что ж, получается, кто-то их нагло стащил?! Учили, понимаете ли, критическому мышлению, умению находить информацию и проверять все утверждения, вместо того, чтобы строем ходить и партию любить. Даже когда уезжаем в другие страны работать в тамошних архивах, и то ничего не выдают. Это ж ни в какие ворота не лезет! Везде, везде обман.
Юлиан тот еще душнила и тупица, тут даже говорить нечего. Однако самое мерзкое в нем, что это чертова Мэри Сью с сюжетной броней видимо где-то в районе черепа, потому что в этот титановый лоб иная точка зрения кроме его сенсея не проходит. На Феззане человек был, на Одине, даже на Землю сгонял. Казалось бы, вот у кого кругозор и широта взглядов, а все без толку.
И не выдадут - с чего Вы взяли, что подходите для кадров гебни, уважаемая? Вы же выбрали для себя критический реализм вне идеологий, не подходите. К тому же, выдавать методички таким вот умеющим работать с информацией - только палево устраивать, таких контора тупо вербует втёмную, просто сбрасывая им инфу, без пояснений что с ней делать надлежит.
Мерзкое в нём - нежелание воспринимать реальность какой она есть, взамен же стремление подгонять её под тезисы, вбитые патроном в глупую башку. Не зря же Поплан даже Яну ставит на вид - твой-де ученик как идиот скрысил диск, не удосужившись ни прочесть его, ни скопировать.
Эх, ни мне, ни всему кругу моих знакомых там не быть. Увы, видимо и правда, не подходим для работы, коль скоро вбили себе в голову, что ничего нельзя брать на веру и все нужно проверять, да еще и из разных источников. Крайне ненадежные люди.
С другой стороны, зачем ему воспринимать реальность, если все вокруг эту реальность под него подстраивают. Мерзейший же был эпизод, когда Юлиан и КО выбрались из бункеров на Земле и все начали обсуждать, как он прекрасный парень и как Яну повезло, что он его опекун. Меня хватило только на один просмотр этого убожества, больше я это не пересматриваю. Конечно, если мальчику постоянно говорить, какой он хороший и классный и вообще, лучше всех, думать он приучен не будет.
Ну в чём-то они правы - Яну повезло, а то бы в грязи зарос совсем... Но втом что выбрались - никакой вообще заслуги Юлиана... Не припёрся бы туда так вовремя флот Валена - не видать Поплану поездки в империю... и вообще далеко бы не убежал.
Вероятно, повышает уровень постиронии, а это уже совсем не весело.
Если считать, что единственное призвание Юлиана - протирать пыль и готовить борщи, то у них с Яном вышла отличная команда. Один гадит, другой подтирает. Проблема в том, что все окружающие видели в Юлиане кучу других невероятных качеств. Он и умен, и талантлив, и смекалист, и удачлив как черт. Либо я слепая, либо из всего вышеперечисленного у Юлиана есть только невероятное количество удачи, причем столько, что даже как-то неприлично. Все-то он сразу знает, все умеет, везде поспевает, словно среди всех приличных людей, которые учатся, набирают опыт по книгам и на практике и набивают себе шишки, наш герой накупил чит-кодов и кастует себе невероятное количество очков удачи. В командующие его после смерти опекуна назначили тоже, видимо, благодаря этим мифическим качествам, которые как единорог - есть в мифах, но нет на практике, ибо главного для лидера - харизмы, в этом парне столько же, сколько в мятой беретке адмирала Яна. Либо его сделали главным за невероятный скилл готовки. Полезное качество, чудный мальчик.
Когда в командующие ставят такого вот кадра, это означает одно - контора сливается... Пока этот придурок строит из себя некоего лидера не пойми чего, серьёзные люди выводят из дела капитал. Да, можно разик выиграть тактическое сражение, применив обманные жесты - но что это даст, кроме лишних понтов? Зато позволит выиграть время...
Мне кажется, что у конторы были проблемы еще тогда, когда она не смогла породить других нормальных офицеров кроме Яна. Особенно после эпичного рейда в Рейх, когда остальных более менее приличных отправили на тот свет. Насколько же все плохо, когда вся оборона государства и нэжные ростки демократии держатся на плечах одного человека. И еще хуже, когда этот человек, даже понимая, что кругом кроме него никого нет, не может вбить хотя бы зачатки ума своему протеже, которого в наглую пихает на первый план по блату. Что до выигрыша, тактическое сражение - ерунда. Его выигрыш, не выигрыш в войне. Да и выиграл ли он тогда вообще? По моему, даже не близко.
Я как раз поддерживаю идею христианства или же религиозной модели образца позднего Рима, когда каждый верил, во что ему хочется, до тех пор пока не требовал отменить все иные религии.
Исходя из предыстории человечества... Если катастрофа случилась в 21 веке, то логично предположить, что большинство информации, в том числе, связанной с религией, было давным-давно оцифровано и хранилось на нематериальных носителях. И выжившие могли получить к ним доступ, а потом, по желанию, восстановить все, как прежде. Далее. Не все направления христианства требуют, допустим, обрядовости. Новые формы протестантства, экуменизм, когда из всех направлений христианства заимствуется нечто общее - все это вполне имело место быть. Причем оно не требует жестких ритуалов, даже сам класс духовенства может отсутствовать, и главный упор сделан на личные отношения человека с Господом. Можно с равным успехом спросить - почему не язычество? Просто потому что в развитом обществе многобожие "всерьез" невозможно. Этим будут увлекаться различные New Age'исты, неомистики, в любом случае - маргиналы. К тому же, даже сейчас мы точно не знаем, как выглядели те же древние культы, можем только довольствоваться историческими реконструкциями мифов и легенд. В любом случае, язычество весьма "приземленно", тесно связано с сельским хозяйством и родом занятий язычников. Вряд ли технологически развитое общество будет нуждаться в богах плодородия или скотоводства, допустим...
По поводу указанной фразы - я подумала бы, что Райнхард мог произнести ее в угоду кому-нибудь из собравшихся. Ну вот есть у него среди адмиралов, причем на ключевых позициях в этой битве, верящий в Одина. Вот и сказал, чтобы того приободрить.
Я бы предположила, что вариант с Римом более достоверный. У этих ребят вообще проблем с богами не было. Взять хотя бы обряд эвокации. Веселая вещь, если посмотреть. Вполне похоже на пятый из предложенных мной вариантов с синкретическим культом, где намешано все то, что необходимо этому конкретному обществу.
В принципе вы правильно говорите, что достоверно реконструировать разные древние культы - задача непростая. Я тоже высказывала этот тезис. Однако большой вопрос, может ли сохраниться оцифрованное. Допустим, в каком-нибудь бункере под землей, но в основном такая информация хранится на серверах/в библиотеках/музеях. Кроме того, нам прям по лору объясняют, что все бомбили атомными бомбами, поэтому все равно надо учитывать, что что-то будет безвозвратно утеряно. Кроме того, меня смущает фраза "восстановить все, как прежде". У нас очень много осталось от тех же древних греков и римлян, но мы все равно не восстановим их религию, так как суть не в материальных источниках, а в головах тех людей, которые этой религии придерживались. Опять же, что-то будет утрачено невозвратно.
Проблема в том, что может быть любой из предложенных вариантов кроме совсем уж дикого язычества. И у нас слишком мало источников, чтобы точно судить, что там может быть. Мы можем просто накидывать варианты.
А по поводу фраз, мне как-то не верится, что лидер будет перед важными битвами приободрять кого-то одного конкретного. Такие вещи либо говорят для галочки, т.к. все этого ждут и скучный официоз, либо потому что в подобное реально верят. Но не ради одного единственного и неповторимого.
Click to view
Повторюсь, что эпизод перед битвой при Амлитцере - единственный, где есть подобие прямого обращения к небесному покровительству.
Разве? Многие персонажи в разных ситуациях обращаются к Одину. Тот же Мюллер ему клялся после того, как убили Кемпфа и большую часть флота в Изерлонском коридоре, что убьет Яна. Да и в гайденах сцен, где пьют перед битвой и колотят бокалы в честь Одина было достаточно, и все в такой же форме, как при Амритсаре.
Не забывайте также интереснейший эпизод во время окончательного присоединения Союза. На Хайнессене Райнхард просит бокал вина и выливает его на закате солнца в качестве жертвы, и нам прямо говорят, что это была символическая жертва то ли в честь Лебелло, то ли Бьюкока.
Но если посмотреть шире - то разве же в обществе, выстроенном в качестве кальки с Первого или Второго Рейха Германии, осталось язычество? Ведь христианская церковь и сформировала ту самую культуру, которую в Рейхе Галактики верно копировали.
Вы исходите из интересного, но несколько спорного предположения, что копировали все и дословно, но это не так. Копируя форму, внешнюю эстетику, имена, мифологию, вовсе не обязательно брать то, что этому обществу может и не понадобиться. Вряд ли с неба на голову Рудольфу упала методичка «10 шагов к успеху или как построить с нуля Империю». Брал то, что было в сохранившихся источниках и лепил на свой вкус и соотнося с собственными представлениями о прекрасном. Вы и сами написали, что там нет никаких признаков религии. В современных скандинавских странах, которые формировались в рамках вполне себе христианской культуры, сейчас большинство людей атеисты, даже подавляющее большинство, и они спокойно живут с этим и ничто не мешает им развиваться дальше, даже несмотря на то, что и церкви у них остались и имена.
Да и имена далеко не у всех христианские, и даже христианское имя не означает, что человек придерживается этой религии. С тем же успехом всех Марий и Иванов мы можем записывать в евреи, а какого-нибудь Александра в последователи древнегреческого многобожия. Имя очень быстро теряет свой религиозный налет. Целый ряд имен (Райнхард, Зигфрид, Артур, Оскар, Вольфганг, Хильдегард и др.) имеют отнюдь не христианское значение, а как раз-таки древнегерманское + кельтское, как в случае с Артуром.
Что же касается того, что это могла быть за религия, тут я соглашусь с тезисом, что в каком-то виде в каких-то богов/бога, люди могли верить. И тут есть несколько вариантов:
1. Внешняя форма с богами, которые вроде как есть, но вроде как и нет. Жить не мешают, а на всяких случай перед битвой обратиться можно. То есть вполне себе залакированный агностицизм, если не атеизм.
2. Реальное многобожие с развитым культом древнегерманских (как их понимают в далеком будущем) богов. Здесь мы можем исходить из того, что боги есть, но для военных, в компании которых мы проводим подавляющее количество времени, Один является самым значимым богом, которого они и упоминают. Показывали бы нам больше других сословий, крестьян или буржуа, молились бы они другим богам. Если бы нам показывали историю с женского взгляда, была бы у нас какая-нибудь Эва, которая молилась бы Фригг, чтобы ее муж вернулся бы живым с войны. А поскольку нам этого не показывают, имеем мы только Одина. И тогда не стоит удивляться, что он берет на себя функции других богов типа Тюра и Тора, ведь в подобных религиях один бог очень часто перетекал в другого и грань между ними была очень тонкой, если не эфемерной. Это только в книжках для детей по типу «Все мифы древней Греции» нам четко делят, что этот бог отвечал за это, а тот за другое. В реальности была жуткая мешанина из богов, их функций и разных мест, где в одного и того же бога могли верить по-разному и приписывать ему совершенно иное.
Reply
4. Вариант неохристианства, при котором мы сохраняем какой-то костяк основных догм по типу Бога, сотворения Вселенной за 7 дней и пытаемся увязать огромный космос с этими представлениями. Как это будет, вопрос очень интересный, но решить его мы не можем, потому что вряд ли представим, как изменится религия за полторы тысячи лет. Но изменится очень сильно.
Тут опять же есть несколько факторов, которые на это влияют:
- Землю перед тем, как покинуть, жестоко разбомбили. Если мы обратимся к лору, то мы вспомним, что в 21 веке у них 90-летняя война бушевала, а значит и людей повыпили там знатно и все святое разбомбили атомными бомбами. Значит огромное количество книг, реликвий, знаний и даже служителей культов были уничтожены.
- В какой-то из серий, где как раз говорится о событиях перед основным действием нам прямо говорят, что люди утратили интерес к религии, так как во время 90-летней войны Бог так и не явился. Вкупе с утраченными знаниями это мощный удар по любой религии.
- Если Рудольф, создавая Империю, решил заимствовать из земного прошлого и религию, у него было очень малое количество источников. Не думаю, что во времена перед Империей там сохранялась религия в своих строгих канонах. А значит, лепил он из того, что было, порой додумывая и воссоздавая, как современная наука воссоздает религии давно ушедшего прошлого. Причем не всегда воссоздает удачно, ведь даже несмотря на то, что сегодня у нас сохранились от отдельных религий даже обрядовые тексты и предметы культа, мы не можем точно знать, как это использовалось, что об этом люди думали и какой смысл вкладывали. Это ученые, а Рудольф был военным, поэтому сложно от него ожидать академических знаний. То есть получилось бы у него конечно христианство по имени, но без огромного багажа, наработанного на Земле.
- Если же предположить, что где-то в уголке земли забился в норку какой-нибудь Папа Римский со своим окружением и за более чем 1500 лет эта группка людей выжила бы и явилась пред светлы очи Рудольфа, они все равно не смогли бы сохранить все знания. Не поместится в эту норку весь багаж преставлений о всех религиозных течениях. Поэтому опять же мы бы имели дело только с очень ограниченными знаниями о религии, на основе которых за 500 лет существования Империи сложился бы что-то очень интересный, но нам незнакомый вариант неохристианства воссозданного/возрожденного образца.
5. Синкретическая религия, которая имела бы в себе части из всего того, что сохранилось бы. Тут, кстати, мы вполне можем предполагать, что Один - как раз синкретическое божество, в котором слились и германо-скандинавский бог, и христианский, и мусульманский, и вообще все, что нашлось. Это бы объяснило, почему нет, например, храмов, ведь для некоторых религий и верований особое место для обращения к богам не нужно, и есть верховное божество и т.д.
Как по мне, первый и два последних варианта самые реалистичные, но проблема в том, что у нас очень мало источников. Поэтому мы можем лишь предполагать и судить исходя их собственного вкуса.
Хочется вам, чтобы были все христианами, пожалуйста. Хочется славить Одина, вперед и с песней. Тут, главное, не перейти в религиозный диспут и не душить друг друга своими личными представлениями о религии, ибо они у всех разные х)
P.S.: Я жутко извиняюсь, потому что не хотела катать огромную простыню и занудствовать. Так получилось т_т
Reply
Кроем того, меня доставляют идиоты, которые, видя глупца Юлиана, тупо повторяют за альянсовским пропагандистами их лажу. Да-да, республиканцы, самая суть которых - ложь, будут в данном случае, когда им нужно обелить свою агрессию, честно выкладывать факты. Олигофрены и те понимают, где собака порылась.
Reply
Что же касается меня и моих рассуждений, я не склонна вступать в богословские диспуты по причине незаинтересованности данной темой. Может, кто-то другой сделает это с большим интересом, а обсуждать эту тему со мной вам будет просто скучно х)
Про Юлиана даже спорить не буду. Мозги в Союзе людям идеологией мыли знатно, поэтому его мнение априори субъективно.
P.S.: Хочу лишь добавить, что ни с советскими учебниками ни с данной системой образования я лично не знакома, так как ее не застала. Поэтому воздержусь от субъективной оценки того, что и как писали в учебниках тех лет.
Reply
С Юлианом я бы даже уточнил - он не подвергает критическому анализу поступающую информацию в принципе. Тогда как Райнхард, изучив историю правления Гольденбаумов по засекреченным документам, вполне в состоянии не только разобраться в разнородных сведениях, но и понять, что с ними нужно делать.
Reply
Юлиан тот еще душнила и тупица, тут даже говорить нечего. Однако самое мерзкое в нем, что это чертова Мэри Сью с сюжетной броней видимо где-то в районе черепа, потому что в этот титановый лоб иная точка зрения кроме его сенсея не проходит. На Феззане человек был, на Одине, даже на Землю сгонял. Казалось бы, вот у кого кругозор и широта взглядов, а все без толку.
Reply
Мерзкое в нём - нежелание воспринимать реальность какой она есть, взамен же стремление подгонять её под тезисы, вбитые патроном в глупую башку. Не зря же Поплан даже Яну ставит на вид - твой-де ученик как идиот скрысил диск, не удосужившись ни прочесть его, ни скопировать.
Reply
С другой стороны, зачем ему воспринимать реальность, если все вокруг эту реальность под него подстраивают. Мерзейший же был эпизод, когда Юлиан и КО выбрались из бункеров на Земле и все начали обсуждать, как он прекрасный парень и как Яну повезло, что он его опекун. Меня хватило только на один просмотр этого убожества, больше я это не пересматриваю. Конечно, если мальчику постоянно говорить, какой он хороший и классный и вообще, лучше всех, думать он приучен не будет.
Reply
Ну в чём-то они правы - Яну повезло, а то бы в грязи зарос совсем... Но втом что выбрались - никакой вообще заслуги Юлиана... Не припёрся бы туда так вовремя флот Валена - не видать Поплану поездки в империю... и вообще далеко бы не убежал.
Reply
Если считать, что единственное призвание Юлиана - протирать пыль и готовить борщи, то у них с Яном вышла отличная команда. Один гадит, другой подтирает. Проблема в том, что все окружающие видели в Юлиане кучу других невероятных качеств. Он и умен, и талантлив, и смекалист, и удачлив как черт. Либо я слепая, либо из всего вышеперечисленного у Юлиана есть только невероятное количество удачи, причем столько, что даже как-то неприлично. Все-то он сразу знает, все умеет, везде поспевает, словно среди всех приличных людей, которые учатся, набирают опыт по книгам и на практике и набивают себе шишки, наш герой накупил чит-кодов и кастует себе невероятное количество очков удачи. В командующие его после смерти опекуна назначили тоже, видимо, благодаря этим мифическим качествам, которые как единорог - есть в мифах, но нет на практике, ибо главного для лидера - харизмы, в этом парне столько же, сколько в мятой беретке адмирала Яна. Либо его сделали главным за невероятный скилл готовки. Полезное качество, чудный мальчик.
Reply
Когда в командующие ставят такого вот кадра, это означает одно - контора сливается... Пока этот придурок строит из себя некоего лидера не пойми чего, серьёзные люди выводят из дела капитал. Да, можно разик выиграть тактическое сражение, применив обманные жесты - но что это даст, кроме лишних понтов? Зато позволит выиграть время...
Reply
Что до выигрыша, тактическое сражение - ерунда. Его выигрыш, не выигрыш в войне. Да и выиграл ли он тогда вообще? По моему, даже не близко.
Reply
Да уж, выигрыш - положить всю свою команду только затем чтоб врагу в ножки поклониться. А тот ведь, гад, покупать его не хочет, хоть тресни.
Reply
Reply
Исходя из предыстории человечества... Если катастрофа случилась в 21 веке, то логично предположить, что большинство информации, в том числе, связанной с религией, было давным-давно оцифровано и хранилось на нематериальных носителях. И выжившие могли получить к ним доступ, а потом, по желанию, восстановить все, как прежде.
Далее. Не все направления христианства требуют, допустим, обрядовости. Новые формы протестантства, экуменизм, когда из всех направлений христианства заимствуется нечто общее - все это вполне имело место быть. Причем оно не требует жестких ритуалов, даже сам класс духовенства может отсутствовать, и главный упор сделан на личные отношения человека с Господом.
Можно с равным успехом спросить - почему не язычество?
Просто потому что в развитом обществе многобожие "всерьез" невозможно. Этим будут увлекаться различные New Age'исты, неомистики, в любом случае - маргиналы. К тому же, даже сейчас мы точно не знаем, как выглядели те же древние культы, можем только довольствоваться историческими реконструкциями мифов и легенд. В любом случае, язычество весьма "приземленно", тесно связано с сельским хозяйством и родом занятий язычников. Вряд ли технологически развитое общество будет нуждаться в богах плодородия или скотоводства, допустим...
По поводу указанной фразы - я подумала бы, что Райнхард мог произнести ее в угоду кому-нибудь из собравшихся. Ну вот есть у него среди адмиралов, причем на ключевых позициях в этой битве, верящий в Одина. Вот и сказал, чтобы того приободрить.
Reply
В принципе вы правильно говорите, что достоверно реконструировать разные древние культы - задача непростая. Я тоже высказывала этот тезис. Однако большой вопрос, может ли сохраниться оцифрованное. Допустим, в каком-нибудь бункере под землей, но в основном такая информация хранится на серверах/в библиотеках/музеях. Кроме того, нам прям по лору объясняют, что все бомбили атомными бомбами, поэтому все равно надо учитывать, что что-то будет безвозвратно утеряно.
Кроме того, меня смущает фраза "восстановить все, как прежде". У нас очень много осталось от тех же древних греков и римлян, но мы все равно не восстановим их религию, так как суть не в материальных источниках, а в головах тех людей, которые этой религии придерживались. Опять же, что-то будет утрачено невозвратно.
Проблема в том, что может быть любой из предложенных вариантов кроме совсем уж дикого язычества. И у нас слишком мало источников, чтобы точно судить, что там может быть. Мы можем просто накидывать варианты.
А по поводу фраз, мне как-то не верится, что лидер будет перед важными битвами приободрять кого-то одного конкретного. Такие вещи либо говорят для галочки, т.к. все этого ждут и скучный официоз, либо потому что в подобное реально верят. Но не ради одного единственного и неповторимого.
Reply
Leave a comment