Leave a comment

schumacher February 6 2017, 22:56:57 UTC
Для наблюдателя невозможно определить стоит он на земле или едет в лифте с постоянным ускорением в 9.8м/с

Так что все правила для земного бейса будут действовать

Reply

hule_199 February 7 2017, 07:50:01 UTC
Бейсер падает в гравитационном поле Земли. За счет чего набирает скорость и воздушный поток вокруг тела.
Здесь же гравитация отсутствует. И в безопорной среде, скорее всего, не все так однозначно будет.
Образуется ли воздушный поток в таких экзотических условиях и будет ли у него достаточно скорости для срабатывания медузы?
Я думаю, что при достаточно большом объеме полости в центральной ее части должен образоваться устойчивый нисходящий поток.
Поэтому, прежде чем прыгать, я бы с Иван Иванычем пообщался :)


... )

Reply

schumacher February 7 2017, 08:36:07 UTC
Это же почему гравитация отсутствует? Пока астероид может разгоняться с постоянной в 9.8 (что конечно же очень скоро закончится) будет гравитация направленная в противоположную сторону от направления движения.

Reply

hule_199 February 7 2017, 08:58:30 UTC
По условию - ускорение постоянно.
На тела на опоре действует реакция опоры. Сила инерции тела при ускоренном движении воздействует на опору, равна силе реакции опоры, но противонаправлена. И при ускорении 9,8 имитирует силу земного притяжения. А гравитация, как поле сил тяготения Земли отсутствует.
Поэтому безопорные тела тут же оказываются в невесомости. И на них неотвратимо надвигается дно полости с тем же ускорением 9,8...

Reply

schumacher February 7 2017, 09:41:44 UTC
Окей, а на воздух, который опирается на дно астероида не действует эта сила? Воздух же не в невесомости находится.

Вот ты залез на горку и спрыгнул с нее. На тебя неотвратимо надвигается дно полости с такой же скоростью как и обычно. Так как ты падаешь не в разреженном пространстве, то твое тело будет тормозиться об воздух. Также как и на Земле.

Reply

hule_199 February 7 2017, 14:54:51 UTC
Вроде бы все так, но есть нюанс... Если с твердыми телами вопросов не возникает, то с жидкостями и газами, как мне кажется, не все так просто ( ... )

Reply

rblaze February 8 2017, 05:28:37 UTC
Воздушный шарик будет летать как миленький. Летает он за счет разницы давлений сверху и снизу шарика, в выдолбленом астероиде плотность воздуха у дна будет точно так же выше, чем у верхушки, как и на планете у обрыва той же высоты. Воздух же внутри астероида не святым духом разгоняется, а потому что дно его пинает. И рыбы будут плавать, и бейсеры калечиться, всё как положено.

Единственная разница с нахождением в таком же астероиде, валяющемся на поверхности планеты, будет в отсутствии гравитационного дифференциала и угловых ускорений, но для прыжков и полетов они пренебрежимо малы.

Reply

hule_199 February 8 2017, 07:00:33 UTC
Что бы шарик летал, выталкивающая сила должна придавать ему ускорение > или = 9,8... а это едва ли при возможной разнице в давлении воздуха.
Проверить это просто. Поместить шарик под ладонью и резко поднять руку вверх. При достаточном ускорении руки шарик за ладонью не успеет.
Другой вариант: - шарик на МКС :) Пока станция движется по орбите он будет неподвижен внутри. При включении двигателей и возникновении ускорения (возможно проявится незначительная разница в давлении воздуха по оси ускорения) шарик попросту прижмет к противоположной стенке пока будет действовать ускорение. Тоже для рыб.

С крыльями в общем случае, как мне кажется, все еще заморочней. Ведь подъемная сила крыла должна не просто компенсировать вес тела как на Земле, но и придать этой массе постоянное ускорение 9,8... как то так.

Reply

rblaze February 8 2017, 07:25:51 UTC
Шарик с гелием летает на Земле за счет той же самой выталкивающей силы. Почему у меня в квартире ее хватает для преодоления одного g, а в астероиде вдруг внезапно перестанет? Разница в давлении там будет ровно такая же, как в любом герметично запертом объеме на поверхности планеты.

Собственно, есть же даже видео с экспериментом: берем шарик с гелием, садимся в машину и рвем с места. Шарик улетает вперед по салону, в точном соответствии с теорией: объем замкнутый, вектор ускорения стал наклонен назад, шарик вместо всплывания вверх начинает всплывать вверх и вперед.

И с крыльями все будет так же, как на Земле: что в одном, что в другом случае надо создать достаточную силу, чтобы тащить аппарат наверх с ускорением в 1g. Только на планете это надо, чтобы противостоять гравитации ("компенсировать вес"), а в астероиде - чтобы убежать от пытающегося прихлопнуть летуна дна.

Reply

rblaze February 8 2017, 07:37:08 UTC
Вообще говоря, не надо недооценивать выталкивающую силу атмосферы. Если вместо воздушного шарика взять кубик, заполненый вакуумом, со стороной в полметра, то на уровне моря разница в давлении на верхнюю и нижнюю грань у него будет 0.005kPa и обеспечит подъемную силу в 1.25N. Т.е. если он будет весить меньше 125 грамм, то улетит наверх. Можно сделать из фольги с распорками, но гелием поддуть проще.

Reply

hule_199 February 8 2017, 09:10:46 UTC
чета у меня другие данные по пс кубика выходят... но я не спец.
можно расчетик привести?

Reply

rblaze February 8 2017, 20:22:08 UTC
Честно говоря, я просто загнал данные в калькулятор: http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/Kinetic/barfor.html 100kPa базовое давление, 300K температура, 0.5 метра высота подъема. Формула там внизу приводится, ну и в вики есть: https://en.wikipedia.org/wiki/Barometric_formula

Reply

hule_199 February 9 2017, 06:59:46 UTC
выталкивающая для кубика у меня получилось ~ 0,08 кгс или ~ 0,8 Н...
соответственно ускорение для 125г. кубика будет 6,4 м/сек.кв.
но, это ладно, позже будет более обстоятельно

Reply

rblaze February 9 2017, 07:29:33 UTC
По порядку величины совпадает.

Reply

hule_199 February 9 2017, 13:17:56 UTC
Ну-с, продолжим :)
В случае с с кубиком получилась путаница теплого с мягким. Нельзя применять расчет выталкивающей силы в земной атмосфере к ситуации внутри астероида.

Потому, что.
Выталкивающая сила в земной атмосфере образуется за счет разницы в весе (давлении) многокилометровых "столбов" воздуха давящих на, условно верхнюю и нижнюю части объекта...
В полости астероида, двигающегося с постоянным ускорением, ВС возникнет за счет разности в силах инерции значительно меньших по объему и массе этих самых условных воздушных столбов.

Теперь по поводу видео шарика в машине...
Не аргумент. Потому что.
На видео демонстрируется изменение направления вектора ВС, обусловленной влиянием земной атмосферы, а не возникновение ВС в результате ускорения машины.
Что бы исключить влияние ВС атмосферы Земли и увидеть влияние ВС возникающей от ускорения машины, шарик должен быть свободно уравновешен внутри машины.

Собственно, вот видео на эту тему:

опыты с разоблачением от hule_199 на Rutube.
Не особо все чисто... Оказалось очень трудно ( ... )

Reply

rblaze February 9 2017, 17:25:25 UTC
Про выталкивающую силу: рассмотрим герметично запертую комнату на поверхности Земли. Ситуация с воздушным шариком в ней будет точно такой же, как в открытой комнате, но никаких многокилометровых столбов атмосферы уже не будет. Для наглядности можно комнату оставить, а остальную атмосферу откачать. Шарик по прежнему будет летать, хотя всей атмосферы - одна комната. Теперь уберем и планету, а комнату запустит на ракете с ускорением в 1g. И снова ничего не изменится, если некто Эйнштейн нас не обманул. Перепад давлений будет создаваться подталкивающим воздух полом, и будет точно таким же, как на поверхности планеты. Все расчеты остаются точно такими же.

Reply


Leave a comment

Up