Зачем Спарте власть над Грецией?

[olhanninen]

Собираюсь через месяц в Грецию, поэтому, перечитывая классиков и современные источники, никак не могу понять мотивацию Спарты относительно власти над Грецией - зачем она была ей нужна и как Спарта собиралась ее удерживать? Непонятна как внешнеполитическая мотивация, так и внутренняя.

Comments

[baikusha]

Знаете, вот совсем недавно попался 2-серийный фильм History Channel: Тайны древности: Расцвет и падение Спарты. По-моему, очень информативное кино... я, правда, тот еще специалист)))

[olhanninen]

Спасибо, посмотрю непременно! Недавно смотрела фильмы про олимпийские соревнования в античности, очень любопытно.

[baikusha]

правда? а не подскажете, какие именно, в смысле, хотя бы каких каналов - просто интересуюсь этой темой, с удовольствием бы посмотрела!

[olhanninen]

Порекомендую два фильма, и обратите внимание на различие трактовок:
http://www.youtube.com/watch?v=Ak16pxNZk7I&list=LLDPtdAI8vo4KoA7FV84NB-Q&feature=share

[pyka_npu3paka]

в основе любой войны лежат экономические причины. Все остальные - национализм, освобождение, междуусобицы лишь маскируют экономические и являются пропагандой

[olhanninen]

Их как раз не было, экономических. Вы же представляете себе лаконскую экономику.

[pyka_npu3paka]

это аксиома. Экономика Спарты была типичной для рабовладельческого социума. Прибавочный продукт, эксплуатация илотов. Никаких отличий от соседей. Разве что слишком сильная армия при бедной земле - отсюда и стремление к захватам соседних земель.

[olhanninen]

Почитайте источники об образе жизни спартанцев. Например. Плутарха о Ликурге. Это не так, отличия были глобальные, начались в 7 веке до н.э. Это был гигантский и очень любопытный эксперимент.

[pvt_kelly]

А что если существование альтернативных эллинских государств подрывало их стабильность?

[olhanninen]

Конечно! Был такой момент и спартанцы мало воевали, в частности потому что своей военной мощью всех пугали и сдерживали.
Но в истории Спарты есть два неясных периода, когда что-то случилось:
1. когда в 7 веке возникла та милитаризированная Спарта, отличающаяся от всех остальных государств.
2. когда в 5 веке они захотели выйти на международную арену.
Вот этого я и не понимаю.

[pvt_kelly]

Отчего же неясных? Причины возникновения милитаризованной Спарты доходчиво изложены в фильме по ссылке выше. Ну, а в 5 веке пришли персы и "нарушили стабильность".

[sectopod]

Рост афинской мощи пугал не только лакедемонян, но и самих афинских союзников.
Спартанцы, в принципе, хотели того же что афиняне - укрепить привычный образ жизни. У афинян это возможность приобретать богатства у спартанцев это способность бить врагов в поле. Вот зачем афинянам Сицилия, если им и так хорошо жилось? А вот, не могли спокойно кушать, не имея уверенности, что так будет и впредь.
UPD Афиняне, кстати, тоже не получали прямой выгоды от власти - они не жили данью и грабежом. Потоки серебра от данников шли на строительство огромного флота, найм войск - т.е. на контроль данников и приобретение новых.

[olhanninen]

Однако, историки говорят, что на эту дань собзников в частности был построен Парфенон и другие здания, делались выплаты народу, содержалось народное собрание. Ведь с персов ничего получить не удалось.

[b_graf]

У Фукидида все правильно :-). Спарта противостояла растущей власти Афин над Грецией, а сама не стремилась, т.к. у нее была другая власть: морального авторитета, лидера и образца (о двустороннем характере отношений Спарты с союзными ей полисами, борьбе ее с тираниями см. Печатнову и т.д.).

[olhanninen]

В течение 25 лет с 404 по 379 годы до нэ, когда Спарта пыталась господствовать над Грецией, она исчерпала силы не только армии, но и почти что самоуничтожилась изнутри. Все попытки восстановить "спартанский образ жизни", которые предпринимались потом ни к чему не привели.

[b_graf]

Ну, это "после победы". Как-то надо было жить победителям-то :-)

[olhanninen]

В определенном смысле победы не было: то тут, то там на пару лет.