Зачем Спарте власть над Грецией?

[olhanninen]

Собираюсь через месяц в Грецию, поэтому, перечитывая классиков и современные источники, никак не могу понять мотивацию Спарты относительно власти над Грецией - зачем она была ей нужна и как Спарта собиралась ее удерживать? Непонятна как внешнеполитическая мотивация, так и внутренняя.

Comments

[pyka_npu3paka]

в основе любой войны лежат экономические причины. Все остальные - национализм, освобождение, междуусобицы лишь маскируют экономические и являются пропагандой

[olhanninen]

Их как раз не было, экономических. Вы же представляете себе лаконскую экономику.

[pyka_npu3paka]

это аксиома. Экономика Спарты была типичной для рабовладельческого социума. Прибавочный продукт, эксплуатация илотов. Никаких отличий от соседей. Разве что слишком сильная армия при бедной земле - отсюда и стремление к захватам соседних земель.

[olhanninen]

Почитайте источники об образе жизни спартанцев. Например. Плутарха о Ликурге. Это не так, отличия были глобальные, начались в 7 веке до н.э. Это был гигантский и очень любопытный эксперимент.

[pyka_npu3paka]

читал и много. Отличий именно в экономике не было. Там были пережитки родо-племенного строя, страна-консерва, это их и отличало от эллинов.

[olhanninen]

ВЫ себе противоречите: именно консервация экономических отношений кочующих племен обусловила экономику Спарты с ее денежной системой, рентой, ксенелассиями, агогэ, криптиями и т.п.

[pyka_npu3paka]

вы что-нибудь о прибавочной стоимости слышали? Форма может быть разной - рабовладение, феод, капиталистическая фабрика. И даже криптии! Они различаются только эффективностью.

[olhanninen]

Вообще-то о ней часто говорили на философском факультете. Так вот некуда было употреблять военные трофеи в Спарте. Криптии - совсем иное, они для поддержания воинского духа проводились, как известно.

[pyka_npu3paka]

продавали и меняли с соседями

[olhanninen]

железные деньги и запрет на золото внутри страны, также запрет на общение с иностранцами
наказание - смертная казнь

[pyka_npu3paka]

да, помню. На телегах возили. Это они так общину пытались сохранить от разложения, чтобы никто богатством не выделялся. Но бартеру натуральному обмену деньги не помеха!

[olhanninen]

запрет хождения на рынок до 30 лет
после 30 лет ходить на рынок - только позор

[pyka_npu3paka]

это снижало эффективность экономики, но не уничтожало ее.

[olhanninen]

ни ремеслом, ни торговлей спартиат заниматься права не имел

[pyka_npu3paka]

в те далекие времена 90 и более процентов ВВП давало земледелие. Это с учетом торговли и ремесел. На 10% меньше эффективность по сравнению с соседями - кто заметит?)

[olhanninen]

А какой смысл шило на мыло менять?
К тому же ни землю, ни илотов спартиат покупать не имел права. Это очень была интересная система, в которой запрещалось дробление наделов.