Comments | ru_history: Анфимов А. М.: "Царствование Николая II было самым кровавым..."

kamen_jahr in ru_history

Анфимов А. М.: "Царствование Николая II было самым кровавым..."

Jan 29, 2011 09:00

Далее, фрагменты из статьи "Царствование императора Николая II в цифрах и фактах" , взятое из жж tanuki666 ( 1, 2)
Оператор " наводки" - ( Read more... )

19 век, 1905, Россия

Leave a comment

Back to all threads

antikob January 29 2011, 10:58:02 UTC

///В погромах погибло 21 тыс. человек и получило ранения 31 тыс. человек, но ни один из погромщиков не был привлечен к суду и не был как-либо наказан.///

А это уже ложь.

Насколько превратные представления о русских порядках сложились за границей, рассказывает тот же кн. Урусов: летом 1903 года в Кишинев приехал для наведения справок один англичанин, который был крайне поражен, убедившись, что участники погрома сидят в тюрьме, ожидая суда, что ведется нормальное следствие. В результате, английское правительство, на основе консульских донесений, представило обеим палатам доклад о положении в Кишиневе, опровергнувший фантастические слухи. Но еще в декабре 1903 г. в Кишиневе появился американский корреспондент, прибывший взглянуть - на «рождественский погром ( ... )

Данные - совокупные kamen_jahr January 29 2011, 18:24:14 UTC

Никакой лжи

Re: Данные - совокупные liss_zatvornik January 29 2011, 19:39:55 UTC

Никакой правды

Правда как раз имеет место быть kamen_jahr January 29 2011, 19:55:37 UTC

Правда как раз имеет место быть - и подтверждается хотя бы вот этим ( ... )

Айнинада antikob January 31 2011, 12:00:28 UTC

Нет, вот ложь конкретная: "ни один из погромщиков не был привлечен к суду и не был как-либо наказан".

Ну так приводите судебные приговоры kamen_jahr January 31 2011, 12:47:50 UTC

Ну так приводите сканы судебных приговоров, где погромщики были бы осуждены/оштрафованы именно за погром.

Не обязательно. antikob January 31 2011, 13:19:14 UTC

Здесь достаточно свидетельства современников - в данном случае Сергея Сергеевича Ольденбурга.

Как раз обязательно:!Захотели доказать факт наличия ос kamen_jahr January 31 2011, 13:24:24 UTC

Как раз обязательно!
Захотели доказать факт наличия осуждения погромщиков за погромы - будьте любезны - сканы приговоров.
На крайний случай- стат. данные, где было бы указано, что ЗА погромы было наказано столько-то лиц.

Уж для Вас я трудиться не собираюсь. antikob January 31 2011, 13:41:08 UTC

У меня на руках сканов сейчас нет. Возможно их уже вообще нет, т.к., НЯЗ, после Февральской революции часть материалов по Кишиневскому погрому была уничтожена. Но зато есть свидетельство современника.

У меня время есть - подожду kamen_jahr January 31 2011, 14:19:45 UTC

"...У меня на руках сканов сейчас нет ( ... )

Ждать будете очень долго. antikob January 31 2011, 14:54:31 UTC

Я для Вас лично трудиться не стану, т.к. убеждать именно Вас не имею желания. Свидетельства современника считаю достаточным.

///Ведь что Вы позиционируете? Что погромщики были НАКАЗАНЫ за П О Г Р О М Ы.
У "вас" сказано "... что участники погрома сидят в тюрьме, ожидая суда, что ведется нормальное следствие..."
Сидеть в тюрьме они могли, и мера пресечения могла быть: за порчу имущества, например. Так, что без стат. данных /документов - и не туды и не сюды.///

Не, Вы как-то избирательно цитируете. Хотя, понимаю, это типично для так наз. "советского" типа истореГа.

"Все лето разбирались «малые» дела о погроме (о расхищении имущества): судилось 566 человек; из них 314 было присуждено к тюремному заключению. В ноябре началось разбирательство процесса 350 обвиняемых в убийствах и грабежах... Процесс тянулся чуть не год и закончился рядом обвинительных приговоров."

Всё тогда было чин-чинарём. Поэтому несправедливо писать, будто НИ ОДИН не был привлечён к ответственности за погромы.

Источниковедение kamen_jahr January 31 2011, 16:03:40 UTC

"Я для Вас лично трудиться не стану, т.к. убеждать именно Вас не имею желания. Свидетельства современника считаю достаточным."

Вы можете считать, что угодно. Тут только что про источниковедение другие заговорили. Вот Вам и будет чем заняться.

"Не, Вы как-то избирательно цитируете. Хотя, понимаю, это типично для так наз. "советского" типа истореГа."

Я такой же любитель как и Вы, полагаю:-))

"..."Все лето разбирались «малые» дела о погроме (о расхищении имущества): .."
Ога слово "погром" за ним "расхищение имущества", из чего НЕ следует, что именно за погром был осужден.

Re: Источниковедение antikob January 31 2011, 16:33:40 UTC

///Я такой же любитель как и Вы, полагаю:-)) ///

Возможно. Только у нас различный подход: Вы отмазываете подлецов и поливаете грязью достойных людей, а я наоборот, стою за историческую правду.

///Ога слово "погром" за ним "расхищение имущества", из чего НЕ следует, что именно за погром был осужден.///

Неужели я должен с Вами каждое предложение разжевывать? Читайте далее: "В ноябре началось разбирательство процесса 350 обвиняемых в убийствах и грабежах... Процесс тянулся чуть не год и закончился рядом обвинительных приговоров."

02 августа (20 июля) 1903 года
2 Новое Время

ВНУТРЕННIЯ ИЗВЕСТIЯ

Дела о погроме евреев в Кишиневе и совершенных во время погрома убийствах, по словам "Бессарабца", закончены судебными следователями гор. Кишинева 1-го, 2-го и 3-го участков и направлены с обвинительными актами прокурора в одесскую судебную палату, которая уже их утвердила. Дела эти будут слушаться судебной палатой с сословными представителями в сентябре, но не в Кишиневе, а в Тирасполе.

Как раз наоборот kamen_jahr January 31 2011, 16:37:54 UTC

"Возможно. Только у нас различный подход: Вы отмазываете подлецов и поливаете грязью достойных людей, а я наоборот, стою за историческую правду."

Как раз наоборот "вы" и "я" - местами поменяйте.

"Неужели я должен с Вами каждое предложение разжевывать? Читайте далее: "В ноябре началось разбирательство процесса 350 обвиняемых в убийствах и грабежах... Процесс тянулся чуть не год и закончился рядом обвинительных приговоров.""

Тык прочел я прочел - жевать не надо - надо сканы документов/ научные статьи со стат. данными, где бы приговоры ЗА погром указаны были

Хитрый Вы жук antikob February 1 2011, 12:14:19 UTC

///Как раз наоборот "вы" и "я" - местами поменяйте.///

Зачем? По-мне так все верно и без перемены мест.

///Тык прочел я прочел - жевать не надо - надо сканы документов/ научные статьи со стат. данными, где бы приговоры ЗА погром указаны были///

Нет надо разжевать, плохо доходит. Приговоры, судя по контексту, и были в рамках процесса о погроме. Но Вы можете рассмотреть и такой факт:

26 (13) февраля 1904 года
Московский Листок

ТЕЛЕГРАММЫ

КИШИНЕВ, 12 февраля. Сегодня Палата рассмотрела дело кишиневских мещан Даниила и Якова Петреско, обвинявшихся в погроме, убийстве Ицека и Юдки Крупниковых и в нанесении ран Ушамирскому. Оба Петреско приговорены к каторжным работам на 4 года каждый. Гражданские иски оставлены без удовлетворения.

Приговоры kamen_jahr February 1 2011, 12:54:13 UTC

"Приговоры, судя по контексту, и были в рамках процесса о погроме."

В старостях сказано наряду с погромом и про убийство. Посему как раз НЕ следует, что за погром осудили.

Back to all threads