Анфимов А. М.: "Царствование Николая II было самым кровавым..."
Далее, фрагменты из статьи "Царствование императора Николая II в цифрах и фактах" , взятое из жж tanuki666 ( 1, 2)
Оператор " наводки" - ( Read more... )
Оператор " наводки" - ( Read more... )
А это уже ложь.
Насколько превратные представления о русских порядках сложились за границей, рассказывает тот же кн. Урусов: летом 1903 года в Кишинев приехал для наведения справок один англичанин, который был крайне поражен, убедившись, что участники погрома сидят в тюрьме, ожидая суда, что ведется нормальное следствие. В результате, английское правительство, на основе консульских донесений, представило обеим палатам доклад о положении в Кишиневе, опровергнувший фантастические слухи. Но еще в декабре 1903 г. в Кишиневе появился американский корреспондент, прибывший взглянуть - на «рождественский погром»!
Все лето разбирались «малые» дела о погроме (о расхищении имущества): судилось 566 человек; из них 314 было присуждено к тюремному заключению. В ноябре началось разбирательство процесса 350 обвиняемых в убийствах и грабежах. Чтобы не возбуждать племенных страстей пространными и неизбежно тенденциозными отчетами в газетах, было решено разбирать его при закрытых дверях; отчеты, впрочем, в тот же день переправлялись в Румынию и печатались во всей иностранной печати. Князь С. Д. Урусов, присутствовавший на процессе, отмечает две его черты: это - стремление представителей «гражданского иска», левых адвокатов, использовать суд для «обличения» правительства, - тогда как они не проявляли никакого интереса к уличению обвиняемых; и характерная недостоверность свидетельских показаний о народных смутах: «свидетели, сидевшие во время погрома в подвалах, видели то, что происходило за две улицы от них; свидетели убийств показывали на разных обвиняемых»... Процесс тянулся чуть не год и закончился рядом обвинительных приговоров.
Reply
Reply
Reply
Почему же большинство населения проявляло полное равнодушие, когда на их глазах грабили и убивали евреев? Во-первых, в царской России убить или ограбить еврея во время погрома вообще не считалось преступлением. Часто громил вообще но судили, а если и судили, то как за уличное хулиганство, и они отделывались очень легкими наказаниями. Видя покровительственное отношение властей к погромщикам, большинство населения уже тогда понимало, что погромы происходят по указу сверху, и боялось вмешиваться....
...
Еврейский погром в Киеве 18-20 октября 1905 года.
...
Утром 19 октября в разных частях города начался погром еврейских магазинов. ...
От погрома пострадало все еврейское население города. Громилы не интересовались социальным положением или политическими взглядами своих жертв, разгрому подвергались все попадавшиеся на их пути еврейские квартиры, магазины и лавочки. 19 октября 1905г.
...
Но что же в это время делали те, кто должен был охранять покой и безопасность киевлян? Ведь тогда в Киеве находились "30-тысячный гарнизон, 9-10 полицейских участков, генерал-губернаторство, губернаторство и масса других властей".(39)
"Администрация города вывесила объявление, призывая население к порядку, но грабежи открыто продолжались, и при каждой попытке самообороны защищать разграбляемое имущество, патрули давали залпы по балконам и домам, откуда раздавались отдельные выстрелы по грабителям".(40)
Патрули солдат частью участвовали в грабеже, а частью стояли на улице и защищали грабителей. При обращении к ним с просьбой о защите, они отвечали, что им не приказано разгонять громил.
....
...Подталкивала безнаказанность. Когда крестьяне громили евреев, правительство молчало, делая вид, что оно бессильно справиться с подъемом "патриотического духа" населения. Но когда крестьяне начали бить "панов", тогда правительство моментально оставило политику невмешательства и приняло самые решительные меры. "Громить нищих евреев - это чуть ли не исполнение "патриотического долга", громить помещиков - представителей господствующего класса - понятно, преступление, наказуемое по законам военного времени", - писала "Киевская газета".(105) ..."
http://krotov.info/lib_sec/22_h/hit/erer.htm
Reply
Reply
Reply
Reply
Захотели доказать факт наличия осуждения погромщиков за погромы - будьте любезны - сканы приговоров.
На крайний случай- стат. данные, где было бы указано, что ЗА погромы было наказано столько-то лиц.
Reply
Reply
У меня время есть - подожду
"...Возможно их уже вообще нет, т.к., НЯЗ, после Февральской революции часть материалов по Кишиневскому погрому была уничтожена. .."
Тык совсем не обязательно по нему - по другим можно, стат. данные -также можо;-)
"..Но зато есть свидетельство современника..."
Размытое оно - свидетельство. Ведь что Вы позиционируете? Что погромщики были НАКАЗАНЫ за П О Г Р О М Ы.
У "вас" сказано "... что участники погрома сидят в тюрьме, ожидая суда, что ведется нормальное следствие..."
Сидеть в тюрьме они могли, и мера пресечения могла быть: за порчу имущества, например. Так, что без стат. данных /документов - и не туды и не сюды.
Про безнаказанность погромщиков :
ЕВРЕЙСКИЕ ПОГРОМЫ НА УКРАИНЕ В ОКТЯБРЕ 1905 ГОДА
"
....
Почему же большинство населения проявляло полное равнодушие, когда на их глазах грабили и убивали евреев? Во-первых, в царской России убить или ограбить еврея во время погрома вообще не считалось преступлением. Часто громил вообще но судили, а если и судили, то как за уличное хулиганство, и они отделывались очень легкими наказаниями. Видя покровительственное отношение властей к погромщикам, большинство населения уже тогда понимало, что погромы происходят по указу сверху, и боялось вмешиваться....
...
Еврейский погром в Киеве 18-20 октября 1905 года.
...
Утром 19 октября в разных частях города начался погром еврейских магазинов. ...
От погрома пострадало все еврейское население города. Громилы не интересовались социальным положением или политическими взглядами своих жертв, разгрому подвергались все попадавшиеся на их пути еврейские квартиры, магазины и лавочки. 19 октября 1905г.
...
Но что же в это время делали те, кто должен был охранять покой и безопасность киевлян? Ведь тогда в Киеве находились "30-тысячный гарнизон, 9-10 полицейских участков, генерал-губернаторство, губернаторство и масса других властей".(39)
"Администрация города вывесила объявление, призывая население к порядку, но грабежи открыто продолжались, и при каждой попытке самообороны защищать разграбляемое имущество, патрули давали залпы по балконам и домам, откуда раздавались отдельные выстрелы по грабителям".(40)
Патрули солдат частью участвовали в грабеже, а частью стояли на улице и защищали грабителей. При обращении к ним с просьбой о защите, они отвечали, что им не приказано разгонять громил.
....
...Подталкивала безнаказанность. Когда крестьяне громили евреев, правительство молчало, делая вид, что оно бессильно справиться с подъемом "патриотического духа" населения. Но когда крестьяне начали бить "панов", тогда правительство моментально оставило политику невмешательства и приняло самые решительные меры. "Громить нищих евреев - это чуть ли не исполнение "патриотического долга", громить помещиков - представителей господствующего класса - понятно, преступление, наказуемое по законам военного времени", - писала "Киевская газета".(105) ..."
http://krotov.info/lib_sec/22_h/hit/erer.htm
Reply
///Ведь что Вы позиционируете? Что погромщики были НАКАЗАНЫ за П О Г Р О М Ы.
У "вас" сказано "... что участники погрома сидят в тюрьме, ожидая суда, что ведется нормальное следствие..."
Сидеть в тюрьме они могли, и мера пресечения могла быть: за порчу имущества, например. Так, что без стат. данных /документов - и не туды и не сюды.///
Не, Вы как-то избирательно цитируете. Хотя, понимаю, это типично для так наз. "советского" типа истореГа.
"Все лето разбирались «малые» дела о погроме (о расхищении имущества): судилось 566 человек; из них 314 было присуждено к тюремному заключению. В ноябре началось разбирательство процесса 350 обвиняемых в убийствах и грабежах... Процесс тянулся чуть не год и закончился рядом обвинительных приговоров."
Всё тогда было чин-чинарём. Поэтому несправедливо писать, будто НИ ОДИН не был привлечён к ответственности за погромы.
Reply
Вы можете считать, что угодно. Тут только что про источниковедение другие заговорили. Вот Вам и будет чем заняться.
"Не, Вы как-то избирательно цитируете. Хотя, понимаю, это типично для так наз. "советского" типа истореГа."
Я такой же любитель как и Вы, полагаю:-))
"..."Все лето разбирались «малые» дела о погроме (о расхищении имущества): .."
Ога слово "погром" за ним "расхищение имущества", из чего НЕ следует, что именно за погром был осужден.
Reply
Возможно. Только у нас различный подход: Вы отмазываете подлецов и поливаете грязью достойных людей, а я наоборот, стою за историческую правду.
///Ога слово "погром" за ним "расхищение имущества", из чего НЕ следует, что именно за погром был осужден.///
Неужели я должен с Вами каждое предложение разжевывать? Читайте далее: "В ноябре началось разбирательство процесса 350 обвиняемых в убийствах и грабежах... Процесс тянулся чуть не год и закончился рядом обвинительных приговоров."
02 августа (20 июля) 1903 года
2 Новое Время
ВНУТРЕННIЯ ИЗВЕСТIЯ
Дела о погроме евреев в Кишиневе и совершенных во время погрома убийствах, по словам "Бессарабца", закончены судебными следователями гор. Кишинева 1-го, 2-го и 3-го участков и направлены с обвинительными актами прокурора в одесскую судебную палату, которая уже их утвердила. Дела эти будут слушаться судебной палатой с сословными представителями в сентябре, но не в Кишиневе, а в Тирасполе.
Reply
Как раз наоборот "вы" и "я" - местами поменяйте.
"Неужели я должен с Вами каждое предложение разжевывать? Читайте далее: "В ноябре началось разбирательство процесса 350 обвиняемых в убийствах и грабежах... Процесс тянулся чуть не год и закончился рядом обвинительных приговоров.""
Тык прочел я прочел - жевать не надо - надо сканы документов/ научные статьи со стат. данными, где бы приговоры ЗА погром указаны были
Reply
Зачем? По-мне так все верно и без перемены мест.
///Тык прочел я прочел - жевать не надо - надо сканы документов/ научные статьи со стат. данными, где бы приговоры ЗА погром указаны были///
Нет надо разжевать, плохо доходит. Приговоры, судя по контексту, и были в рамках процесса о погроме. Но Вы можете рассмотреть и такой факт:
26 (13) февраля 1904 года
Московский Листок
ТЕЛЕГРАММЫ
КИШИНЕВ, 12 февраля. Сегодня Палата рассмотрела дело кишиневских мещан Даниила и Якова Петреско, обвинявшихся в погроме, убийстве Ицека и Юдки Крупниковых и в нанесении ран Ушамирскому. Оба Петреско приговорены к каторжным работам на 4 года каждый. Гражданские иски оставлены без удовлетворения.
Reply
В старостях сказано наряду с погромом и про убийство. Посему как раз НЕ следует, что за погром осудили.
Reply
Leave a comment