Пожалуйста, рассудите спор. Гражданский брак- это все-таки, брак со штампом в паспорте, но без венчания или все-таки (как думаю я) сожительство без штампа в паспорте? ( Read more... )
а что тут можно рассудить? какие аргументы у тех, кто утверждает, что "гражданским" следует называть фактический, нигде не зарегистрированный брак?
а вот откуда пошла такая подмена с точностью до наоборот, интересно было бы узнать... видимо, из тех стран, где церковный брак более признан обществом, нежели гражданский, и потому к последнему относятся несерьёзно - а дальше по аналогии
Хорошо. Я тоже думаю, что постепенно произошла подмена понятий. Но вот сейчас, в данный конкретный временной момент, гражданским браком называют именно сожительство, так ведь? Грубо говоря, если подойдет к Вам на улице человек и спросит:"Что такое гражданский брак? Дайте однозначное максимально краткое опредление" Что Вы ответите?
называть могут все что угодно и как угодно. лучше отделять литературный язык и разговорные языки (лучше сказать "жаргоны") разных слоев населения.
Вам какое значение нужно здесь? Разгвоорное? - Действительно, основная масса людей, употребляющих сейчас это выражение, подразумевают незарегистрированное сожительство. Литературное? - см. словари и качественные худ. произведения.
подмена произошла вероятно тогда, когда по гражданским законам сожительство сколько-то лет (7 или 10, кажется) автоматически влекло состояние, законно равносильное зарегистрированному браку. Перед ВОВ так было, когда было введено, не знаю точно, после революции конечно.
Не "более признан обществом", а является единственно существуюшим! В царской России гражданской процедуры вообще не существовало. Поэтому тогда было гражданский брак=незарегистрированный. А сейчас это выражение лишено смысло, но его продолжают употреблять по инерции, потому что солиднее звучит, чем "сожительство".
не думала про царскую Россию потому, что выражение в тепершнем (отсутствующем, как вы правильно заметили) смысле услышала сильно после появления ЗАГСов. теперь вот засомневалась. может, всё дело в нераспространённости сожительства в России до 90-х примерно годов прошлого века. а может, в том, что до того оно не одобрялось, и грубоватое слово "сожительство" никому ничем не хотелось заменить :)
Выражение было "законсервированным". Но появилось именно тогда, при царе. Согласен, в советское время этого стыдились (не то, чтобы его не было, но не афишировали), поэтому и термин был полузабыт.
Согласен с вами, что самое точное было бы именно "фактический". Но думаю, что оно тоже звучит легковеснее, чем "гражданский". Есть в этом "фактический" привкус случайности, ну типа "вот так и получилось, что мы с ним живем", "ну факт такой, шоподелать!" :) Какая женщина захочет так говорить про свою личную жизнь?
просто раньше государство и церковь были неразделимы оттуда и тянется с тех пор, как государство стало светским -- все-таки гражданским браком считается брак без штампа, мне так кажется. Ниче не знаю, высказываю свои соображения ) то есть добавилась еще одна опция -- есть гражданский (сожительство), официальный (штамп) и церковный (венчание).
Несколько лет назад случайно наткнулся на статью в вестнике РАН как раз о генеалогии происхождения понятия "гражданский брак". Что запомнил: До 1918 г. законным браком считался только брак, оформленный в церкви. После устранения попов и наделения госорганов полномочиями по признанию отношений законными какое-то время в простонародье считали, мол, если не венчались, то все-равно брак ненастоящий, незаконный,.. да просто сожительство. Таким образом гражданский брак, т.е. брак, оформленный в органах записи актов гражданского состояния с людской молвы и согласия попов стал тесно ассоциироваться с сожительством. Предрассудки живучи, и в недавнем советском прошлом гражданский брак и сожительство люди считали синонимами, а теперь, когда простонародье на ТВ правит бал, даже в новостных программах это звучит как официальная информация. Таким образом невежество распространяется ещё больше. Всё.
какие аргументы у тех, кто утверждает, что "гражданским" следует называть фактический, нигде не зарегистрированный брак?
а вот откуда пошла такая подмена с точностью до наоборот, интересно было бы узнать...
видимо, из тех стран, где церковный брак более признан обществом, нежели гражданский, и потому к последнему относятся несерьёзно - а дальше по аналогии
Reply
Reply
Reply
лучше отделять литературный язык и разговорные языки (лучше сказать "жаргоны") разных слоев населения.
Вам какое значение нужно здесь?
Разгвоорное? - Действительно, основная масса людей, употребляющих сейчас это выражение, подразумевают незарегистрированное сожительство.
Литературное? - см. словари и качественные худ. произведения.
подмена произошла вероятно тогда, когда по гражданским законам сожительство сколько-то лет (7 или 10, кажется) автоматически влекло состояние, законно равносильное зарегистрированному браку. Перед ВОВ так было, когда было введено, не знаю точно, после революции конечно.
Reply
Reply
теперь вот засомневалась.
может, всё дело в нераспространённости сожительства в России до 90-х примерно годов прошлого века.
а может, в том, что до того оно не одобрялось, и грубоватое слово "сожительство" никому ничем не хотелось заменить :)
Reply
Reply
Reply
Reply
оттуда и тянется
с тех пор, как государство стало светским -- все-таки гражданским браком считается брак без штампа, мне так кажется. Ниче не знаю, высказываю свои соображения )
то есть добавилась еще одна опция -- есть гражданский (сожительство), официальный (штамп) и церковный (венчание).
Reply
Reply
Что запомнил:
До 1918 г. законным браком считался только брак, оформленный в церкви. После устранения попов и наделения госорганов полномочиями по признанию отношений законными какое-то время в простонародье считали, мол, если не венчались, то все-равно брак ненастоящий, незаконный,.. да просто сожительство. Таким образом гражданский брак, т.е. брак, оформленный в органах записи актов гражданского состояния с людской молвы и согласия попов стал тесно ассоциироваться с сожительством. Предрассудки живучи, и в недавнем советском прошлом гражданский брак и сожительство люди считали синонимами, а теперь, когда простонародье на ТВ правит бал, даже в новостных программах это звучит как официальная информация. Таким образом невежество распространяется ещё больше.
Всё.
Reply
Leave a comment