Омонимы? Железо и железа

[nikomu]

Хотелось бы узнать точку зрения сообщества на происхождение таких пар "омонимов" как "железо" и "железа", "желудь" и "желудок". Совпадение ли это, или все же расхождение смыслов от какого-то первоначального общего значения и общего корня. Или может быть своеобразное заимствование внутри одного языка

Comments

[ri_hwa_won]

Погуглил слегка. Вот тут http://www.philology.ru/linguistics3/trubachev-85a.htm пишут: "...этимологию слова железо надо начинать с этимологии слова железá. Лишь на этом пути возможен выход из тупиковой ситуации, в которую зашла этимологизация названия железа".

и много чего еще пишут...

[snaika555]

Получается (все-таки по Далю) - круглый комок. Интересно, что на ингушском зIил / жIил - круглый, плоский камень. жа+гIа - гравий. Возможно, это поможет в ваших поисках.

[nikomu]

Спасибо, в русском желвак скорее не круглый, а выпуклый, как шишка на лбу :)
При этом, если связь с железой очевидна, и подкреплена близкими словами, то с железом не очень.
Через плохо угадываемое значение "твердый" с очень большой натяжкой.

[nikomu]

Спасибо, почитаю, сам на вскидку не нашел более менее современных статей на эту тему.

И в ЭССЯ, кстати, не нашел буквы Ж, её ещё не выпустили, или я неправильно искал? :)

[procol_harum]

И то и другое от обозначения цвета - желтый, зеленый.

[nikomu]

И золото от этого цвета?

Когда же они тогда разошлись?

И все таки железо не зеленое и не желтое, скорее была бы медь?

У тюрков, кстати медь вроде "жез".

Допустить общий корень для всех металлов?

[procol_harum]

Желтый и зеленый - от одного корня. Цвета путали, не различали их. Золото тоже этого цвета. Медь от другого корня. Тюрки тут ни при чем. Металлы были известны индоевропейцам задолго до прихода тюрков.

[nikomu]

Про "путницу" с цветами я примерно представляю.

Но что желтое в железе? Желтой конечно могла быть желчь, м.б. даже желвак-шишка, если на его месте еще и синяк. Но все-таки связь с желваком в значении комок более логична, разе нет?

А уж цвет железа совсем не желтый, и не зеленый, скорее серый. Кроме того при такой слабой дифференциации цветов его не отличить, ни от серебра, ни от олова например.

В любом случае, даже если допустить именно этот корень, получаем длинную эволюцию, на протяжении которой эти слова не разошлись. Как это объяснить?

Или вы относите это к совпадениям?

[serg_karpov]

Вот ответ на билет - «Значение слова ЖЕЛЕЗО раскрыто» http://my.mail.ru/community/blog_serg.karpov1/74A194F1F8F2E894.html