Скажу честно: я не очень хорошо представляю, куда деваются те 13%, которые государство изымает из моей зарплаты. Подозреваю, впрочем, что львиная доля осваивается чиновниками лично
( Read more... )
Я не знаю, в тему ли это или нет... Я живу в израиле и тут очень большая часть налогов идёт на детей религиозного населения [ультра-ортодоксов]. У ультра-ортодоксов просто не принято работать, надо, чтобы мужик сидел всю жизнь и изучал Тору, при этом активно выполняя заповедь "плодитесь и размножайтесь". Жена, естественно, дома с детьми, или максимум, редко, на полставки учительницей. Живёт целый слой населения на налоги общества. То есть, получается, что мы платим за их детей. Там же чем больше в семье детей [а и до 15-ти дойдут, не плюнут, ведь заповедь], тем больше им денег, а они не подсчитывают, знают, что страна даст, главное - родить. У вас зарплата будет десять тысяч - столько-то сотен вы отдадите в налоги, большая часть которых уйдёт ортодоксам на детишек. То есть, эти ваши заработанные деньги - столько-то сотщен в месяц - вы не потратите на себя, или на своих детей, вы потратите на совершенно чужих ребятишек, родители которых вас и за людей не считают, так как вы другие, не такие, как они, и не постесняются кинуть на вас камень, если вы забредёте в их район не в подходящей одежде. Налоги - хорошая вещь. Если бы только мы могли выбирать, куда мои лично налоги идут - больницы, университеты, парки, оздоровление города... Ведь ребятишек ортодоксов я не хочу оплачивать.
Что, серьезно? Кошмар какой-то. :( Я не думала, что там настолько все... правоверно :)
Подождите. Но вот, допустим, я мужик, который хочет изучать Тору. Я женился, наплодил N детей. И что - мне государство прям будет давать на этих детей пособие? М-да. Изучение Торы становится выгодным делом. :)
Да-да. Будет давать деньги на детей. Рожайте на здоровье. Понимаете, такой образ жизни для мужчин очень выгоден. Молодой парень становится религиозным, уходит в ешиву. Ему там стипендия, общежитие, еда, весь день сидит и изучает Тору, дискутирует. Потом ему подберут жену, обженят, она будет исправно рожать ребятишек, мужик ею командует как хочет, по дому у него никаких обязанностей. Он всё жизнь изучает вон ту Тору, она рожает и занимается детьми и домом, а финансовый вопрос решает государство [то есть - налоги работяг]. Ясное дело, что много денег не будет, ребятишки у них в основном не слишком чистые, носят одежду один за другим, еда самая простая и дешёвая. Но с другой стороны, никто не парится на работе. Лучше всего - мужчинам, весь день в ешиве; жещины замотанные, уставшие от родов, детей и дома. И при этом, кстати, они ещё и требуют - о-го-го! Главное, не думайте, что от них требуют каких-то научных результатов. Никаких исследований они не пишут - просто дискутируют, молятся, чешут репы. Пользы - как от козла молока. Только требуют.
Нет ничего предосудительного в том, что религиозные лидеры, преподаватели и администраторы религиозных учреждений оплачиваются на полную ставку. Как и в том, что студенты религиозных учебных заведений получают хорошие стипендии.
Но должно ли все это оплачиваться из государственного бюджета? То есть в значительной мере за счет людей, эти убеждения не разделяющих? Это, конечно, вопрос отдельный.
Вот так и у нас получаеца. Я например не просила рожать какую-нить Глашу Тяпкину 5-го ребенка. А она посмотрела телевизор, и вняла зову партии - родила. Теперь требует с меня бабла. Приплоду нужны поликлиники, детсады, школы. Вырос её сын, пошел в грузчики. Занимает место в автобусе, жить ему негде, Глаша квартирой его не обеспечила. Спрашиваеца зачем появился её ребенок, и почему я должна ей за него денег?
хех, католические пасторы и учащиеся на пасторов тоже зарплату получают, но у них 1. обязанности есть 2. заплата из казны католической церкви 3. им запрещено иметь детей!
Если государство поставило приоритет размножить людей определенной национальности и/или религии, кто им может запретить.
Тут не то, чтобы приоритет. Государству наоборот, невыгодно плодить тунеядцев. Ведь у каждого ребёнка потом будет такая же огромная семья, которыю надо кормить. Просто религиозные имеют огромное политическое давление, а в отдельных случаях, не гнушаются и насильственно достигать своих целей. Полиция их не трогает, государство им ни в чём не отказывает.
упс, кстати, женатые миссионеры свиделей иеговы, когда едут на миссонерский пост, подписывают бумажку, что детей до истичения служебного срока рожать не будут.
Вы всё правильно говорите. Да, лидеры и преподаватели пусть получают зарплаты. Но если студенты ешивы получают стипендию от государства, то её должны получать и светские студенты [от которых пользы государству непомерно больше, кстати]. А насчёт государственного бюджета... Каждый раз, когда государство отказывается субсидировать какое-то там лекарство для больных раком, диабетом или муковисцидозом, аргументируя это тем, что бюджет-то не бесконечен, я грустно вздыхаю - главное, что на ешивы и на ребятишек хватает...
я в той же Bitch читала статью одной девушки из Америки, которая поехала в Израиль учится Торе - в школе её учили, а люди местные с ней не разговаривали...
Нет, женщинам в этой общине полагается растить детей и вести дом. Если разрешит раввин, можно слегка подрабатывать в строго определённых местах, поддерживать семью. Это просто потрясающе патриархальное общество.
Глупый вопрос - если у них в семье в среднем по 4 ребенка (а как вы пишете, это, имхо, еще и занижено), и рожать начинают, скажем, с 20 лет (а это, думаю, даже завышено, так?), то при современной медицине (а в Израиле она весьма и весьма неплоха) они должны были уже так размножиться года этак с 60го, что их теперь хоть попой ешь, этих ультра. Сколько их всего, с какой скоростью размножаются и где вы им места находите?
Я статистику не знаю, так что не могу точно сказать, какой процент от населения составляют ультра-ортодоксы. Их очень много, это да. Они обычно кучкуются, устраивают свои "гетто" - районы, города [Бней-Брак - совершенно ортодоксальный город, светских там единицы и они там не приживаются] - пытаясь оградить себя от "грешных" светских. Живут очень тесно - тут принято, что у каждого ребёнка своя комната, но у них это невозможно, так как детей много, а пособия на них небольшие. Есть комнатка для детей, может быть, две, и в них ярусами кровати, или раздвижные диванчики, и ночью это ночлежка. Места они себе выбивают, требуют. Вот например, недавно разразился скандал - они захотели, чтобы мэрия Бе`ер Шевы [город, в котором я живу] построила новый район чисто для них, возле района Нахаль-Бека. Там место есть, можно много чего построить, но мэрия не в восторге от этой идеи, а жители Нахаль-Беки и ещё меньше. Во-первых, это же целый район нахлебников - им пособия, им специализированные школы, им ешивы, им много чего НАДО, а у мэрии денег в обрез и других проблем хватает. Во вторых, как только они устраиваются, они начинают требовать. Тот клуб закройте, там девицы полураздетые. Тот магазин закройте, там некошерное. Дайте нам особую автобусную линию, а то мы не хотим ездить со светскими, они нескромные. И так до бесконечности. К тому же, они ведь размножаются, значит, всё время надо будет достраивать, расширять. И Нахаль-Бекцев они просто выживут - а это, кстати, самый непроблематичный район города, там всегда тихо и спокойно. Ортодоксы просто хотят прийти на уже готовую инфраструктуру и хорошо устроиться. Им предложили построить целый город возле Бе`ер Шевы, провести туда инфраструктуру на свои средства - неееет, не хотят, хотят на всё готовое.
Ага, столь презираемые ими русские "свиноеды" и содержат целую армию ультрарелигиозных. Еще и гибнут в армии "за их светлое будущее" - авось Мессия когда-нибудь явится. ))))))))))
Досы (т.е. ультраортодоксы) не только не работают (мужик в лучшем случае будет продавать религиозную литературу в местной лавочке), но и в армии не служат.
То есть, получается, что мы платим за их детей. Там же чем больше в семье детей [а и до 15-ти дойдут, не плюнут, ведь заповедь], тем больше им денег, а они не подсчитывают, знают, что страна даст, главное - родить. У вас зарплата будет десять тысяч - столько-то сотен вы отдадите в налоги, большая часть которых уйдёт ортодоксам на детишек. То есть, эти ваши заработанные деньги - столько-то сотщен в месяц - вы не потратите на себя, или на своих детей, вы потратите на совершенно чужих ребятишек, родители которых вас и за людей не считают, так как вы другие, не такие, как они, и не постесняются кинуть на вас камень, если вы забредёте в их район не в подходящей одежде.
Налоги - хорошая вещь. Если бы только мы могли выбирать, куда мои лично налоги идут - больницы, университеты, парки, оздоровление города... Ведь ребятишек ортодоксов я не хочу оплачивать.
Reply
Подождите. Но вот, допустим, я мужик, который хочет изучать Тору. Я женился, наплодил N детей. И что - мне государство прям будет давать на этих детей пособие? М-да. Изучение Торы становится выгодным делом. :)
Reply
Понимаете, такой образ жизни для мужчин очень выгоден. Молодой парень становится религиозным, уходит в ешиву. Ему там стипендия, общежитие, еда, весь день сидит и изучает Тору, дискутирует. Потом ему подберут жену, обженят, она будет исправно рожать ребятишек, мужик ею командует как хочет, по дому у него никаких обязанностей. Он всё жизнь изучает вон ту Тору, она рожает и занимается детьми и домом, а финансовый вопрос решает государство [то есть - налоги работяг]. Ясное дело, что много денег не будет, ребятишки у них в основном не слишком чистые, носят одежду один за другим, еда самая простая и дешёвая. Но с другой стороны, никто не парится на работе. Лучше всего - мужчинам, весь день в ешиве; жещины замотанные, уставшие от родов, детей и дома.
И при этом, кстати, они ещё и требуют - о-го-го!
Главное, не думайте, что от них требуют каких-то научных результатов. Никаких исследований они не пишут - просто дискутируют, молятся, чешут репы. Пользы - как от козла молока. Только требуют.
Reply
Но должно ли все это оплачиваться из государственного бюджета? То есть в значительной мере за счет людей, эти убеждения не разделяющих? Это, конечно, вопрос отдельный.
Reply
Вырос её сын, пошел в грузчики. Занимает место в автобусе, жить ему негде, Глаша квартирой его не обеспечила. Спрашиваеца зачем появился её ребенок, и почему я должна ей за него денег?
Reply
Если государство поставило приоритет размножить людей определенной национальности и/или религии, кто им может запретить.
Reply
Reply
Reply
А насчёт государственного бюджета... Каждый раз, когда государство отказывается субсидировать какое-то там лекарство для больных раком, диабетом или муковисцидозом, аргументируя это тем, что бюджет-то не бесконечен, я грустно вздыхаю - главное, что на ешивы и на ребятишек хватает...
Reply
Reply
Reply
Это просто потрясающе патриархальное общество.
Reply
Reply
Места они себе выбивают, требуют. Вот например, недавно разразился скандал - они захотели, чтобы мэрия Бе`ер Шевы [город, в котором я живу] построила новый район чисто для них, возле района Нахаль-Бека. Там место есть, можно много чего построить, но мэрия не в восторге от этой идеи, а жители Нахаль-Беки и ещё меньше. Во-первых, это же целый район нахлебников - им пособия, им специализированные школы, им ешивы, им много чего НАДО, а у мэрии денег в обрез и других проблем хватает. Во вторых, как только они устраиваются, они начинают требовать. Тот клуб закройте, там девицы полураздетые. Тот магазин закройте, там некошерное. Дайте нам особую автобусную линию, а то мы не хотим ездить со светскими, они нескромные. И так до бесконечности. К тому же, они ведь размножаются, значит, всё время надо будет достраивать, расширять. И Нахаль-Бекцев они просто выживут - а это, кстати, самый непроблематичный район города, там всегда тихо и спокойно. Ортодоксы просто хотят прийти на уже готовую инфраструктуру и хорошо устроиться. Им предложили построить целый город возле Бе`ер Шевы, провести туда инфраструктуру на свои средства - неееет, не хотят, хотят на всё готовое.
Reply
Досы (т.е. ультраортодоксы) не только не работают (мужик в лучшем случае будет продавать религиозную литературу в местной лавочке), но и в армии не служат.
Reply
Leave a comment