О грузинско-абхазско-российских проблемах
От АВ. Григол Вашадзе - министр иностранных дел Грузии - дал интересное интервью Алексею Венедиктову, главному редактору радио "Эхо Москвы", в котором он рассказывает о грузинских нейтральных паспортах, выдаваемых абхазам и осетинам, о пересечении грузинской границы после посещения Абхазии и пр...
--------------------------------------------------------------------------------------
Г. ВАШАДЗЕ - Если вы возьмете ту же абхазскую прессу, вы увидите, откуда практически все поступает в Абхазию. Все равно все покупается в Грузии. У нас гигантское количество пациентов в наших медицинских учреждениях.
А. ВЕНЕДИКТОВ - По каким документам их принимают к доктору? Грузинские паспорта они не берут, абхазские паспорта…
Г. ВАШАДЗЕ - Какие документы есть, по таким и принимают. Что, больному человеку отказывать в срочной операции.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Отказывали.
Г. ВАШАДЗЕ - У нас нет, никогда.
КОРРЕСПОНДЕНТ - А они физически спрашивают паспорт?
Г. ВАШАДЗЕ - Какие-то документы должны быть заполнены, когда больной поступает. Но когда к вам привозят ребенка, которому нужна срочная операция или у ребенка из-за несчастного случая есть поражения 40% кожи, какой паспорт. О чем мы говорим.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Правильно я понимаю, что есть инструкция или распоряжение или постановление или указ о том, что в медицине…
Г. ВАШАДЗЕ - В медицине, образовании, в культурных связях, спорте. У нас мало того, что есть соответствующие подзаконные акты, у нас есть государственная стратегия по связям с нашими соотечественниками, которые, к сожалению, оторваны от нас и живут за оккупационной линией. И в рамках этой стратегии мы делаем все, чтобы восстановить доверие и чтобы предоставить всем неважно, абхаз, осетин, грузин, еврей, русский, эстонец, украинец, не имеет никакого значения. Люди, которые живут там, предоставить все, на что имеет право гражданин Грузии. И в российской прессе по заказу абсолютно очень часто вы можете прочитать агрессивные высказывания по поводу нейтрального документа.
А. ВЕНЕДИКТОВ - У нас был вопрос. Раз вы сами на него вышли, объясните, что это такое.
Г. ВАШАДЗЕ - Это возможность, там нет ничего грузинского в этом документе.
А. ВЕНЕДИКТОВ - А что это такое?
Г. ВАШАДЗЕ - Это обычный паспорт, который не имеет обозначения.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Удостоверение личности.
КОРРЕСПОНДЕНТ - Что в нем написано?
Г. ВАШАДЗЕ - Имя, фамилия человека и так далее. Там есть чип с биометрическими данными. Но там нет Грузии, там нет гражданина Грузии. Там ничего этого нет. И этот документ, поскольку документ уже признан Японией, США, Болгарией, Чехией, Латвией…
А. ВЕНЕДИКТОВ - Какой-то нансеновский паспорт я вдруг подумал.
Г. ВАШАДЗЕ - Ну что-то похожее. Но гораздо с большими возможностями. Это абсолютно легальный документ для того, чтобы путешествовать. Потому что вы можете прочитать, по понятным соображениям западные посольства ни в российские паспорта, ни тем более в эти филькины грамоты, которые на месте выдают, свои визы не ставят. А мы заинтересованы в том, чтобы эти люди ездили. И сравнивали и Грузию и остальной мир с российской военной базой. На которой они проживают. Вот весь наш интерес.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Сколько выдано нейтральных паспортов?
Г. ВАШАДЗЕ - Несколько сотен уже. Точную цифру…
А. ВЕНЕДИКТОВ - А просто приезжают люди…
Г. ВАШАДЗЕ - Приезжают тихо люди, вы не думайте, что это очень просто пересечь оккупационную линию абхазу. Или осетину.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы сами говорите, что они торгуют…
Г. ВАШАДЗЕ - Торгуют. Когда взятку дают, когда просто так переходят. И получают эти документы.
КОРРЕСПОНДЕНТ - Куда они обращаются дальше?
Г. ВАШАДЗЕ - Они обращаются. Поскольку вы в Тбилиси, я рекомендую вам пойти в дома юстиции.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Уже строятся.
Г. ВАШАДЗЕ - Нет, строится головное. А в других местах есть.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Мы видели.
Г. ВАШАДЗЕ - Где три минуты, все выдается. Вот туда они идут. И я очень этому рад. И готов вас заверить, я не знаю, сколько времени на это понадобится, но в исторически очень краткие сроки весь ЕС признает этот документ.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Кто вы сказали, японцы…
Г. ВАШАДЗЕ - Чтобы никого не пропустить. Я к примеру вам сказал. США, Япония, Чехия, вся Балтия, Болгария, Словакия, Венгрия…
А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть члены ЕС тоже уже признают.
Г. ВАШАДЗЕ - Да, но все остальные на подходе. Внутренние процедуры везде уже…
А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть это такие…объятия…
Г. ВАШАДЗЕ - Это даже не объятия. Это я еще раз говорю, отмена, помните, Алексей, мы с вами тогда, по-моему, по телефону говорили, когда вы меня спрашивали, что это за провокация, это не вы сказали, вы процитировали российскую прессу. Что за провокация, что вы отменили всякие визовые ограничения для тех, кто проживает на Северном Кавказе.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, совершенно верно.
Г. ВАШАДЗЕ - Я тогда вам сказал, что это просто первый шаг. И кстати ни один человек, который тогда с тех пор пересекал российско-грузинскую границу, не совершил ни одного правонарушения на территории Грузии.
А. ВЕНЕДИКТОВ - В этой связи важный и болезненный вопрос от многих соотечественников, которые побывали в Абхазии и Южной Осетии, и теперь, потому что такой закон принят в Грузии, по разным причинам, в том числе по гуманитарным. В том числе родственники. Не могут приехать в Грузию.
Г. ВАШАДЗЕ - Закон есть закон.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Законы принимаются, меняются, корректируются.
Г. ВАШАДЗЕ - Закон есть закон. И как вы понимаете, мы вынуждены это делать.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Десятки тысяч людей, сотни тысяч.
Г. ВАШАДЗЕ - Мы вынуждены это делать, к сожалению. Здесь я очень бы хотел что-то обнадеживающее сказать, но ничего обнадеживающего сказать не могу, потому что закон есть закон и для нас любое такое посещение, я все понимаю, любое такое посещение есть незаконное пересечение границы. Суров закон, но он закон.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Про другую категорию людей. Про беженцев и временно перемещенных лиц. Во-первых, очень разная статистика. Я имею в виду только после событий 2008 года. Я сейчас не хотел бы 1991-1992. Обладает ли ваше министерство статистикой людей, которые вынуждены были уехать…
Г. ВАШАДЗЕ - После 2008 года. Перебраться. Около 60 тысяч человек.
А. ВЕНЕДИКТОВ - В этой связи, когда вы ставите вопрос о возращении беженцев, понимаете, что им некуда возвращаться?
Г. ВАШАДЗЕ - Я знаю. Я сейчас не буду искать, но у меня файл целый лежит, фотографии со спутника грузинских деревень и городков, например в Цхинвальском регионе и то, что сейчас… просто бульдозером. Это, кстати, очень хорошие обвинительные документы. Мы построим эти дома. Когда мы вышли из войны только, это было чудовищное. Я до сих пор не могу себя заставить просто рассказать про эти дни. Но когда мы вышли из войны 2008 года, то первое, чем озаботилось государство или одно из первых - построить достойное жилище всем вынужденным перемещенным и всем беженцам. И новый год все встретили в своих новых домах. Сравнивать то, что они потеряли с тем, что государство может сейчас им дать, конечно, невозможно. Но у всех был 2-3 комнатный дом, с оборудованной кухней, земельным участком и так далее.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Люди хотят, наверное, вернуться…
Г. ВАШАДЗЕ - Да, они не могут уже сколько лет побывать там хотя бы посетить кладбище.
А. ВЕНЕДИКТОВ - А это нерешенный вопрос.
Г. ВАШАДЗЕ - Нет, не пускают. Причем вы же понимаете, что это чистейший воды фашизм. Когда не пускают грузина, гражданина РФ, не имеющего грузинского гражданства, побывать на могиле отца или матери. Я не говорю…
А. ВЕНЕДИКТОВ - Это какой-то экстремальный случай.
Г. ВАШАДЗЕ - Зураб Соткилава. Какой же экстремальный. Проверьте у него. Будете в Москве, снимите телефон. Позвоните Зурабу Лаврентьевичу и задайте ему этот вопрос. Он с кем-то из своих учениц или учеников, простите меня, запамятовал, с абхазским певцом собирался… в Сухуми, похоронены мать и отец. Соткилава. Не Тютькин. Его не пустили туда.
КОРРЕСПОНДЕНТ - Простите меня, но это разве не исходная ситуация, сколько куда человек… с вашей точки зрения нарушает границу…
Г. ВАШАДЗЕ - Извините, человек, который незаконно пересекает границу, гражданин другой страны, а тут человек приезжает к себе на родину. Откуда его выгнали силой. Отобрали у него все имущество. У него в доме сейчас развесили оружие российские офицеры. Или представители оккупационного режима. И говорят, что он никогда туда не вернется. Это огромная разница. Я понимаю страдания гражданина России из Новгорода, к слову, который, не зная ни о чем, поехал в Абхазию отдыхать, а теперь ему хочется отдыхать в Грузии. Ну что я могу для него сделать. Незнание закона не освобождает от его соблюдения.
А. ВЕНЕДИКТОВ - В этой связи, не пропустим это, была информация о том, что люди, которые так проезжали и оказывались в Грузии, затем подвергаются здесь арестам…
Г. ВАШАДЗЕ - Неправда. Был последний случай с российским бизнесменом. Который честно сказал, что был он, не помню, в Цхинвальском регионе, скорее в Абхазии, был он в Абхазии, его про это российские пограничники не предупредили, что у него стоял какой-то штампик, который означал абхазскую визу, то ли штамп о пересечении в кавычках абхазской границы. И в Грузии соответствующим образом его призвали к порядку и к ответу. Все это закончилось тем, что он заплатил, если мне память не изменяет, 2 тысячи лари в судебном порядке и был отпущен. На все четыре стороны. Никто в тюрьму не садится из-за того, что у них есть такой штамп в паспорте. Как правило, все это, как правило, если не имело другой подоплеки, как правило, все заканчивается судебным решением и весьма либеральным.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Возвращаясь…
Г. ВАШАДЗЕ - И, кстати, Алеш, я не уверен, что среди тех 400 тысяч россиян, которые пересекли границу, не было людей, которые отдыхали в Абхазии. А скорее даже уверен, что существенная их часть отдыхала в Абхазии. Но они просто взяли, приехали или с другим паспортом, или…
А. ВЕНЕДИКТОВ - Или там им не поставили штамп.
Г. ВАШАДЗЕ - Да, и они нашли способ обойти. Идиотизм ситуации заключается в том, что мы вынуждены вместо того, чтобы всех приветствовать с открытыми объятиями, мы из-за преступлений, которые Россия совершила 26 августа 2008 года, заниматься этим идиотизмом.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Вернусь к беженцам, потому что это меня действительно волнует. Мы же проходили внутри страны, осетино-ингушский конфликт. И до сих пор возвращение людей на места проживания, кладбищам, это тяжелейшая история. Я просто знаю, что грузинская сторона, естественно, я консультировался в МИДе перед поездкой сюда, что вас такое спросить. Что я такое не знаю. И мне сказали, что грузинская сторона в первую очередь ставит вопрос о возвращении беженцев. Но с нашей точки зрения российской даже возвращение беженцев может вызвать ответную волну тех людей, которые уже там живут, или не хотят их видеть, то есть там не контролируется ситуация. Там нельзя обеспечить безопасность возвращения.
Г. ВАШАДЗЕ - Вы знаете, представляете себе, в какой мы оказались ситуации. С 1991 года Россия ведет необъявленную войну против Грузии. Взрывает подряд эти мины, которые были заготовлены еще в советское время и в Нагорном Карабахе и в Абхазии, и Цхинвальском регионе, и в Приднестровье. Оккупирует эти территории, а потом говорит, что она там ситуацию не контролирует, безопасность обеспечить не может, хотя в соответствии с международным правом страна-оккупант полностью отвечает за все. На оккупированной территории.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Но наше государство считает, что там должны осуществлять, контролировать местные власти.
Г. ВАШАДЗЕ - Очень хорошо. Тогда у меня есть предложение, пускай российская армия оттуда уходит, и пускай там разместится или полицейская операция ЕС, или международные наблюдатели и совместными усилиями в отличие от России мы там наведем порядок. И быстро восстановим, в том числе национальный мир. Если ты не можешь сам, дай другим.
http://echo.msk.ru/programs/beseda/908378-echo/
--------------------------------------------------------------------------------------
Г. ВАШАДЗЕ - Если вы возьмете ту же абхазскую прессу, вы увидите, откуда практически все поступает в Абхазию. Все равно все покупается в Грузии. У нас гигантское количество пациентов в наших медицинских учреждениях.
А. ВЕНЕДИКТОВ - По каким документам их принимают к доктору? Грузинские паспорта они не берут, абхазские паспорта…
Г. ВАШАДЗЕ - Какие документы есть, по таким и принимают. Что, больному человеку отказывать в срочной операции.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Отказывали.
Г. ВАШАДЗЕ - У нас нет, никогда.
КОРРЕСПОНДЕНТ - А они физически спрашивают паспорт?
Г. ВАШАДЗЕ - Какие-то документы должны быть заполнены, когда больной поступает. Но когда к вам привозят ребенка, которому нужна срочная операция или у ребенка из-за несчастного случая есть поражения 40% кожи, какой паспорт. О чем мы говорим.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Правильно я понимаю, что есть инструкция или распоряжение или постановление или указ о том, что в медицине…
Г. ВАШАДЗЕ - В медицине, образовании, в культурных связях, спорте. У нас мало того, что есть соответствующие подзаконные акты, у нас есть государственная стратегия по связям с нашими соотечественниками, которые, к сожалению, оторваны от нас и живут за оккупационной линией. И в рамках этой стратегии мы делаем все, чтобы восстановить доверие и чтобы предоставить всем неважно, абхаз, осетин, грузин, еврей, русский, эстонец, украинец, не имеет никакого значения. Люди, которые живут там, предоставить все, на что имеет право гражданин Грузии. И в российской прессе по заказу абсолютно очень часто вы можете прочитать агрессивные высказывания по поводу нейтрального документа.
А. ВЕНЕДИКТОВ - У нас был вопрос. Раз вы сами на него вышли, объясните, что это такое.
Г. ВАШАДЗЕ - Это возможность, там нет ничего грузинского в этом документе.
А. ВЕНЕДИКТОВ - А что это такое?
Г. ВАШАДЗЕ - Это обычный паспорт, который не имеет обозначения.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Удостоверение личности.
КОРРЕСПОНДЕНТ - Что в нем написано?
Г. ВАШАДЗЕ - Имя, фамилия человека и так далее. Там есть чип с биометрическими данными. Но там нет Грузии, там нет гражданина Грузии. Там ничего этого нет. И этот документ, поскольку документ уже признан Японией, США, Болгарией, Чехией, Латвией…
А. ВЕНЕДИКТОВ - Какой-то нансеновский паспорт я вдруг подумал.
Г. ВАШАДЗЕ - Ну что-то похожее. Но гораздо с большими возможностями. Это абсолютно легальный документ для того, чтобы путешествовать. Потому что вы можете прочитать, по понятным соображениям западные посольства ни в российские паспорта, ни тем более в эти филькины грамоты, которые на месте выдают, свои визы не ставят. А мы заинтересованы в том, чтобы эти люди ездили. И сравнивали и Грузию и остальной мир с российской военной базой. На которой они проживают. Вот весь наш интерес.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Сколько выдано нейтральных паспортов?
Г. ВАШАДЗЕ - Несколько сотен уже. Точную цифру…
А. ВЕНЕДИКТОВ - А просто приезжают люди…
Г. ВАШАДЗЕ - Приезжают тихо люди, вы не думайте, что это очень просто пересечь оккупационную линию абхазу. Или осетину.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы сами говорите, что они торгуют…
Г. ВАШАДЗЕ - Торгуют. Когда взятку дают, когда просто так переходят. И получают эти документы.
КОРРЕСПОНДЕНТ - Куда они обращаются дальше?
Г. ВАШАДЗЕ - Они обращаются. Поскольку вы в Тбилиси, я рекомендую вам пойти в дома юстиции.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Уже строятся.
Г. ВАШАДЗЕ - Нет, строится головное. А в других местах есть.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Мы видели.
Г. ВАШАДЗЕ - Где три минуты, все выдается. Вот туда они идут. И я очень этому рад. И готов вас заверить, я не знаю, сколько времени на это понадобится, но в исторически очень краткие сроки весь ЕС признает этот документ.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Кто вы сказали, японцы…
Г. ВАШАДЗЕ - Чтобы никого не пропустить. Я к примеру вам сказал. США, Япония, Чехия, вся Балтия, Болгария, Словакия, Венгрия…
А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть члены ЕС тоже уже признают.
Г. ВАШАДЗЕ - Да, но все остальные на подходе. Внутренние процедуры везде уже…
А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть это такие…объятия…
Г. ВАШАДЗЕ - Это даже не объятия. Это я еще раз говорю, отмена, помните, Алексей, мы с вами тогда, по-моему, по телефону говорили, когда вы меня спрашивали, что это за провокация, это не вы сказали, вы процитировали российскую прессу. Что за провокация, что вы отменили всякие визовые ограничения для тех, кто проживает на Северном Кавказе.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, совершенно верно.
Г. ВАШАДЗЕ - Я тогда вам сказал, что это просто первый шаг. И кстати ни один человек, который тогда с тех пор пересекал российско-грузинскую границу, не совершил ни одного правонарушения на территории Грузии.
А. ВЕНЕДИКТОВ - В этой связи важный и болезненный вопрос от многих соотечественников, которые побывали в Абхазии и Южной Осетии, и теперь, потому что такой закон принят в Грузии, по разным причинам, в том числе по гуманитарным. В том числе родственники. Не могут приехать в Грузию.
Г. ВАШАДЗЕ - Закон есть закон.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Законы принимаются, меняются, корректируются.
Г. ВАШАДЗЕ - Закон есть закон. И как вы понимаете, мы вынуждены это делать.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Десятки тысяч людей, сотни тысяч.
Г. ВАШАДЗЕ - Мы вынуждены это делать, к сожалению. Здесь я очень бы хотел что-то обнадеживающее сказать, но ничего обнадеживающего сказать не могу, потому что закон есть закон и для нас любое такое посещение, я все понимаю, любое такое посещение есть незаконное пересечение границы. Суров закон, но он закон.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Про другую категорию людей. Про беженцев и временно перемещенных лиц. Во-первых, очень разная статистика. Я имею в виду только после событий 2008 года. Я сейчас не хотел бы 1991-1992. Обладает ли ваше министерство статистикой людей, которые вынуждены были уехать…
Г. ВАШАДЗЕ - После 2008 года. Перебраться. Около 60 тысяч человек.
А. ВЕНЕДИКТОВ - В этой связи, когда вы ставите вопрос о возращении беженцев, понимаете, что им некуда возвращаться?
Г. ВАШАДЗЕ - Я знаю. Я сейчас не буду искать, но у меня файл целый лежит, фотографии со спутника грузинских деревень и городков, например в Цхинвальском регионе и то, что сейчас… просто бульдозером. Это, кстати, очень хорошие обвинительные документы. Мы построим эти дома. Когда мы вышли из войны только, это было чудовищное. Я до сих пор не могу себя заставить просто рассказать про эти дни. Но когда мы вышли из войны 2008 года, то первое, чем озаботилось государство или одно из первых - построить достойное жилище всем вынужденным перемещенным и всем беженцам. И новый год все встретили в своих новых домах. Сравнивать то, что они потеряли с тем, что государство может сейчас им дать, конечно, невозможно. Но у всех был 2-3 комнатный дом, с оборудованной кухней, земельным участком и так далее.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Люди хотят, наверное, вернуться…
Г. ВАШАДЗЕ - Да, они не могут уже сколько лет побывать там хотя бы посетить кладбище.
А. ВЕНЕДИКТОВ - А это нерешенный вопрос.
Г. ВАШАДЗЕ - Нет, не пускают. Причем вы же понимаете, что это чистейший воды фашизм. Когда не пускают грузина, гражданина РФ, не имеющего грузинского гражданства, побывать на могиле отца или матери. Я не говорю…
А. ВЕНЕДИКТОВ - Это какой-то экстремальный случай.
Г. ВАШАДЗЕ - Зураб Соткилава. Какой же экстремальный. Проверьте у него. Будете в Москве, снимите телефон. Позвоните Зурабу Лаврентьевичу и задайте ему этот вопрос. Он с кем-то из своих учениц или учеников, простите меня, запамятовал, с абхазским певцом собирался… в Сухуми, похоронены мать и отец. Соткилава. Не Тютькин. Его не пустили туда.
КОРРЕСПОНДЕНТ - Простите меня, но это разве не исходная ситуация, сколько куда человек… с вашей точки зрения нарушает границу…
Г. ВАШАДЗЕ - Извините, человек, который незаконно пересекает границу, гражданин другой страны, а тут человек приезжает к себе на родину. Откуда его выгнали силой. Отобрали у него все имущество. У него в доме сейчас развесили оружие российские офицеры. Или представители оккупационного режима. И говорят, что он никогда туда не вернется. Это огромная разница. Я понимаю страдания гражданина России из Новгорода, к слову, который, не зная ни о чем, поехал в Абхазию отдыхать, а теперь ему хочется отдыхать в Грузии. Ну что я могу для него сделать. Незнание закона не освобождает от его соблюдения.
А. ВЕНЕДИКТОВ - В этой связи, не пропустим это, была информация о том, что люди, которые так проезжали и оказывались в Грузии, затем подвергаются здесь арестам…
Г. ВАШАДЗЕ - Неправда. Был последний случай с российским бизнесменом. Который честно сказал, что был он, не помню, в Цхинвальском регионе, скорее в Абхазии, был он в Абхазии, его про это российские пограничники не предупредили, что у него стоял какой-то штампик, который означал абхазскую визу, то ли штамп о пересечении в кавычках абхазской границы. И в Грузии соответствующим образом его призвали к порядку и к ответу. Все это закончилось тем, что он заплатил, если мне память не изменяет, 2 тысячи лари в судебном порядке и был отпущен. На все четыре стороны. Никто в тюрьму не садится из-за того, что у них есть такой штамп в паспорте. Как правило, все это, как правило, если не имело другой подоплеки, как правило, все заканчивается судебным решением и весьма либеральным.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Возвращаясь…
Г. ВАШАДЗЕ - И, кстати, Алеш, я не уверен, что среди тех 400 тысяч россиян, которые пересекли границу, не было людей, которые отдыхали в Абхазии. А скорее даже уверен, что существенная их часть отдыхала в Абхазии. Но они просто взяли, приехали или с другим паспортом, или…
А. ВЕНЕДИКТОВ - Или там им не поставили штамп.
Г. ВАШАДЗЕ - Да, и они нашли способ обойти. Идиотизм ситуации заключается в том, что мы вынуждены вместо того, чтобы всех приветствовать с открытыми объятиями, мы из-за преступлений, которые Россия совершила 26 августа 2008 года, заниматься этим идиотизмом.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Вернусь к беженцам, потому что это меня действительно волнует. Мы же проходили внутри страны, осетино-ингушский конфликт. И до сих пор возвращение людей на места проживания, кладбищам, это тяжелейшая история. Я просто знаю, что грузинская сторона, естественно, я консультировался в МИДе перед поездкой сюда, что вас такое спросить. Что я такое не знаю. И мне сказали, что грузинская сторона в первую очередь ставит вопрос о возвращении беженцев. Но с нашей точки зрения российской даже возвращение беженцев может вызвать ответную волну тех людей, которые уже там живут, или не хотят их видеть, то есть там не контролируется ситуация. Там нельзя обеспечить безопасность возвращения.
Г. ВАШАДЗЕ - Вы знаете, представляете себе, в какой мы оказались ситуации. С 1991 года Россия ведет необъявленную войну против Грузии. Взрывает подряд эти мины, которые были заготовлены еще в советское время и в Нагорном Карабахе и в Абхазии, и Цхинвальском регионе, и в Приднестровье. Оккупирует эти территории, а потом говорит, что она там ситуацию не контролирует, безопасность обеспечить не может, хотя в соответствии с международным правом страна-оккупант полностью отвечает за все. На оккупированной территории.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Но наше государство считает, что там должны осуществлять, контролировать местные власти.
Г. ВАШАДЗЕ - Очень хорошо. Тогда у меня есть предложение, пускай российская армия оттуда уходит, и пускай там разместится или полицейская операция ЕС, или международные наблюдатели и совместными усилиями в отличие от России мы там наведем порядок. И быстро восстановим, в том числе национальный мир. Если ты не можешь сам, дай другим.
http://echo.msk.ru/programs/beseda/908378-echo/