Инопланетяне молчат из-за «катастрофы ошибок»

[universe_viewer]

Любые формы разумной жизни во Вселенной обречены на существование в изоляции

Источник - http://www.ng.ru/science/2016-06-08/9_aliens.html
Автор - Андрей Ваганов, ответственный редактор приложения "НГ-Наука"

Comments

[ab_dachshund]

Вопрос парадокса Ферми не в том, почему никто не прилетел сказать "привет". А потому что мы и следов не видим. Все эти двухсотсветолетние области перестройки космоса в однотипные сферы Дайсона, следы излучений при терраформировании, переговоры флотов, коммерческое вещание наконец - оно-то, единожды излученное, будет лететь пока не упрется в радиотелескоп.

Не прилетели - и бог бы с ними, вилки целее будут. Но почему "не звонят"?

[nebossanova]

С одной стороны - два варианта. Первый - потому что их никого нет. Второй - потому что мы не в состоянии их разглядеть, услышать, почувствовать и что там еще.
Муравей не видит человека, потому что не в состоянии его увидеть и понять, что это человек.
Мне оба эти варианта не нравятся, а шо делать? Других нет.
С другой стороны - где вы видели что-либо сотворенное природой в одном единственном варианте? Это всегда хотя бы несколько вариантов одного и того же.

[ab_dachshund]

Да, но эта идея тем ученым, чье мнение до нас доходит, явно не по душе. Они может и есть - но они не трезвонят о себе на всю галактику. То есть жизнь есть - разума нет. Тут множитель в формуле Дрейка надо скорректировать.

Вы имеете ввиду когда эти "несколько вариантов" не в прямом родстве? Наоборот, примеров конвергентной эволюции не так много, по сравнению с примерами адаптивной радиации. То есть природа как раз старается (уж простите антропоморфизм) делать одно и то же всякий раз по-новому.

Рядом с нами живут как минимум два предразумных вида - условно говоря дельфины и условно говоря приматы. Это даже если не брать коллективные разумы насекомых. Мы не в состоянии их понять, не в состоянии полноценно общаться даже если расшифруем язык. Да что там, мы не в состоянии понять своих "небратьев" с той стороны полосатого столбика. Мы своих родственников кровных и родителей не всегда понимаем, да и в самих себе разобраться не можем. А тщимся болтать с метанодыщащими стрекозоидами.

[nebossanova]

Ыхх, никогда мы не будем братьями)

[ab_dachshund]

Возможно существуют описанные в статье "галактические муравьи" - но они не разумны, потому не передают во все стороны свой "дом-2".

В смысле, они интеллектуальны - но не разумны. Как муравейник. По сути муравейники - и есть прямой аналог описанной в посте схеме межзвездной экспансии. Когда не одна модель бесконечно репродуцируется, а репродуцируется модель последнего поколения с поправками на изменение условий и естественным отбором. То есть очень медленная эволюция.

[nebossanova]

Почему бы и нет.
Но, похоже, самим ученым эта модель ползучей экспансии не особо нравится. Как бы то ни было, а в человечестве все же сидит эта мечта когда-либо сказать что-то вроде "Привет лунатикам!"

[ab_dachshund]

Мечта-то сидит, но похоже не так глубоко как обида на тот факт, что нас очевидно игнорируют и не зовут в тусовку.

[nebossanova]

Хм... А ведь правда Ваша)

[mrvrm]

трезвонить о себе на всю галактику - признак разумности... ну вы даёте. Экономят мощность и не используют ненаправленное излучение.
Дошли до создания любого космического аппарата - имхо разумны.

Кстати, надоела путаница, весьма размытые понятия, критерии разума, интеллекта, сознания у нейрофизиологов, когнитивистов и у обывателей - философов разные.

[ab_dachshund]

Строят дома - разумны? Разводят скот - разумны? Выращивают селекционные агрокультуры - разумны? Ведут войны - разумны? Это я все про муравьев.

Да, путанница надоела, но мы не скоро найдем аксиоматические границы этих понятий. Если вообще когда найдем.

Я тут аппелирую к концепции что мощный интеллект может существовать без самоосознания. А нет самоосознания - нет развлекательного радиовещания, нет любознательности, нет программы SETI. Вся мощь интеллекта направлена на выживание и экспансию.

[nebossanova]

Знаете что? Я тогда против каких-бы то ни было контактов.
Вот придет мощнейшая интеллектуальная цивилизация без самосознания и будет тут барагозить свое, бессознательное, но опять-таки мощное. Ей даже не объяснишь ничего, только дустом выводить.
Своих бессознательных хватает - вон весь Ближний Восток, не справляемся.
Прав Стивен Хокинг, тысячу раз прав.

[ab_dachshund]

Хуже того. Представьте, что они все-таки получают наши сигналы и наше коммерческое вещание. Интеллект говорит им что соседняя цивилизация тратит энергию на трансляцию, потому что хочет сказать что-то важное, предупредить, поделиться информацией, вступить в территориальные переговоры. Они тратят время и ресурсы на расшифровку, перевод, осмысление идиом и когнитивности этой цивилизации - а там "дом-2" и реклама "Виагры". И самое осмысленное, что вы даже в теории можете вычленить из этого нескончаемого потока псевдоосмысленного белого шума - это что-то типа "привет, соседи, как поживаете

[nebossanova]

Охота пуще неволи.
Ну и человеческий фактор опять же. "Ой, а мы по-другому себе это представляли. Ой, а мы не знали, что так получится".

[ab_dachshund]

Да-да, мы это уже слышали от ядерных физиков, а до них от химиков. Скоро еще и от биологов услышим.

[nebossanova]

Хм... Вот сейчас немного не в тему будет, но при большом воображении можно себе представить, что некий биолог уже так сказал однажды, давно-давно... когда у него получился хомо сапиенс.
Я в том смысле, почему бы нынешним биологам так не сказать? Никто не учится на чужих ошибках, все предпочитают совершать свои.

[ab_dachshund]

Ну я тоже не столько предположение высказал, сколько прогноз :)