Новый Пелевин и лангольеры

[nichego_vajnogo]

Ну вот. Читаю нового Пелевина - еще даже до августа )

Как же так вышло...
По наводке knowhow1 (спасибо ему!), сказавшего что Экхарт Толле - документальный Пелевин "без лишних картинок", раздобыл "Силу настоящего".
И все сошлось (*). Так и есть! Без лишних картинок.

Крайне помог еще

Comments

[nichego_vajnogo]

Про фронт волны. "Смотритель". На правах цитаты.

"- А что тогда есть?

- Есть мгновенная конфигурация материальности и мысли, - сказал Адонис. - Как бы волна, бегущая по океану Флюида. Так кажется на первый взгляд. Но если вглядеться еще пристальнее, видно, что нет ни океана, ни даже самой волны, а есть только ее фронт.

Мы молчали, переваривая услышанное.

- Задумайтесь - весь мировой Флюид есть просто фронт «сейчас», сделанный сам из себя… Часть фронта - память о том, что было прежде, поэтому фронту кажется, будто он волна, а волне кажется, будто она не волна, а целый океан. Истина, однако, в том, что и волна и океан - это память о том…

- Где фронт был раньше? - предположила Юка.

- Нет, - ответил Адонис. - Не где, а каким он был. «Где» - это просто отзвук религиозной веры в существование всей пещеры одновременно.

- Хорошо, - сказал я. - Что останется, если отбросить веру?

- В каждый момент, - ответил Адонис, - возникнет новая конфигурация материальности и мысли, а прежняя исчезает. Процесс неостановим. Даже составляющие материю частицы уже другие. И ни в один конкретный момент так называемого «человека» нет. Есть только этот неуловимый фронт. Человек появляется лишь в памяти. Он возникает где-то «вообще», в воображении - вот как эта экранная пещера. И то же самое относится ко всему миру.

- И что это значит?

- То, что никакого человека на самом деле нет. Ему негде быть. Есть только этот фронт настоящего, а все остальное - иллюзия. Любая конфигурация реальности существует один кратчайший миг и так быстротечна, что поймать ее невозможно. Все остальное, с чем мы имеем дело, - это либо воспоминание, либо предположение."

[k0ka]

"Сейчас" - это момент, точка.

Воспоминание и предположение - это протяжённости.

Если существует только "сейчас", а всё остальное иллюзия, то каким же, собственно, образом иллюзия, будучи протяжённостью, может поместиться в точке?

[nichego_vajnogo]

В языковом смысле - подозреваю, что таким же примерно образом, как решается вопрос о Всемогущем Боге - сможет ли он в итоге создать такой камень, который поднять не в силах.
Если же говорить про этот пелевинский фронт как таковой, то это фронт целиком и есть. Для него нет никаких иллюзий. И людей тоже.

[k0ka]

Я бы не стал называть этот "фронт" пелевинским. Зачем приписывать Пелевину всю хуйню, что говорят его персонажи?

Так вот, возвращаясь к этому единственно реально существующему "сейчас", к этой непротяжённой точке-моменту - для абстрактной точки, придуманной Евклидом, естественно, нет никаких иллюзий и людей.

Но кто сказал, что эта абстрактная точка, оторванная от всего, этот пустой ноль, и есть реальность?

Ведь абстракции-то создаются человеческим умом, отвлекающимся от реальности.

И получается нонсенс - стрела не может лететь, поскольку в каждой абстрактной точке своей траектории она неподвижна.

Но в реальности-то - стрела летит.

Так не правильнее ли предположить, что совсем наоборот - никакого "сейчас" не существует? Что реальность, существование - не точка-момент, а скорее некая непрерывная протяжённость, постоянно усложняющаяся и гармонизирующаяся, в том числе и за счёт включения всё новых и новых взаимосвязей из прошлого в будущее, из будущего в прошлое?

[nichego_vajnogo]

Интересная мысль.
Возьму тайм-аут, чтобы обдумать.

[nichego_vajnogo]

"Но в реальности-то - стрела летит."

Летит. Но в итоге эта реальность все равно реализуется в сознании. Или в уме?

Насчет непрерывной протяженности - почему бы и нет. Опять же, со скидкой на ум - любые наши построения [- если они не вызваны откровением -] - детерминированные, проверяемые на непротиворечивость умом же, модели; лишь такие, что ум способен обсчитать в силу своей [цифровой] природы, которыми он способен манипулировать.
В свое время казалось, что "все устроено" как набор, иерархия своего рода "грамматик" - от кварков и выше (наверняка и ниже). Благодаря этому "закону Божьему" все и есть. Логос - мы как-то обсуждали; ты предложил мне почитать Ильина тогда. Т.е. в итоге все просто есть. И в рамках этого нет никакой наблюдаемой нами эволюции, ибо она представляется лишь фазовым пространством, где реализуются упомянутые законы.
Если законы эти - законы, т.е. нечто незыблемое, то и состояние системы обусловлено для нее самой (как в том анекдоте - "Бог, играя в карты, не станет бить туза шестеркой"). Или - не обусловлено)) Но, опять же, в силу каких-то ее (системы) склонностей. [Если эта система не создает в себе какой-то трансцендентности, из-за которой о ней принципиально бессмысленно помышлять.] При этом, напомню, помимо законов ума - той же логики - к человеку, который, как мы прекрасно видим, есть, система может (по крайней мере гипотетически) иметь прямой доступ к в виде передачи откровений [по запросу-молитве]. Откровений - кроме почерпнутых из наблюдения за "Сейчас" (пост) - у меня сейчас нет. Но они вдохновляющие)...

PS
Кто-то внимательный или дотошный, прочитав этот мой комент, вполне может заметить: ой, сколько у тебя разных слов, кавычек, скобочек, тегов. И при том ты в показаниях явно путаешься - то приводишь для иллюстрации мыслей кусок из Пелевина, где "человека нет", то, отвечая Коке, говоришь, что он есть.
И я с ним соглашусь. По той причине, что язык или лучше - ум, управляющийся с языком - это что-то. И не захочешь, а соврешь. И поправлюсь тогда, что более продуктивным, может, будет делиться именно прозрениями, откровениями или тем, что ты за них принимаешь. И уже их пытаться описать в языке. Вот этот пост - он как раз о таком прозрении. Благодаря книге Толле, обнаружил для себя "Сейчас". А образ фронта из Пелевина помог это прозрение (ощущение) удержать и, что важнее, - по желанию воспроизводить. Это меня несказанно взволновало.

[k0ka]

И язык как инструмент ума, и ум как часть сознания, и само сознание, взаимодействующее с миром, - протяжённы, как протяжён и мир, с которым они взаимодействуют, иначе это взаимодействие было бы невозможно и никакой реальности попросту бы не было. Но ум по самой своей природе (будучи вспомогательным инструментом для упорядочивания, упрощения насущной работы) некомпетентен оперировать вопросами существования, в которых любое упрощение в корне искажает реальность - когда абстракция принимается за нечто реально существующее, да ещё и единственно существующее, существование лишается смысла. Это подходит для людей, которые и так ведут бессмысленный образ жизни, являясь для них неким утешением ("не мы такие, жизнь такая"), а так в принципе просто опиум для народа, на мой взгляд. Поэтому его и тиражируют нынешние "хозяева жизни".

[nichego_vajnogo]

Так в итоге я об этом же - ...ум некомпетентен...
Есть построение разных абстракций (ум) и есть чувство ("прозрение" - громко наверное сказано для данного случая, но почему нет).

Много раз пытался сосредотачиваться на настоящем. И если не на специальной скамеечке, с нужным дыханием, то плохо получалось. А тут, после первых трех глав книги, это как-то само начало происходить (пассаж из Смотрителя, похоже, катализатор). И даже больше того, мир вокруг, повседневное его восприятие, стало наполняться цветами. Понятие "Бытие" стало менее абстрактным для меня. Об этом пост.

Не знаю, может, конечно, это некий "опиум", вбрасываемый мировой закулисой для простецов, и описанное чувство заведет меня в ловушку. Это не исключено.

[k0ka]

В итоге похуй.

[investmt]

Не знаю, может, конечно, это некий "опиум", вбрасываемый мировой закулисой для простецов, и описанное чувство заведет меня в ловушку. Это не исключено.

Вы ещё полагаете, что мировая закулиса если и существует, то оперирует опытом Э.Толле? )

[nichego_vajnogo]

Эк вы долго до топика добирались))