Ну, за космонавтику!
- Ща боинги самолётик возвращаемый многоразовый предложили. Красивый такой. Куча народу реально не в курсе, что боинги его каждые десять-пятнадцать лет предлагают. Эдак с 1950ых.
- Один и тот же?
- А чего там в базовой физике изменится? Материалы и управление сейчас в теории резко лучше, что да, то да. Просто четырёхцветные плакаты сменились потихонечку диафильмами, компьютерными чертежами и тридэшечЬкой. С какого-то момента - анимированной.
Вообще, наступление эпохи блогов, вебкамер и айпадиков дало космонавтике огромный пинок в нужную сторону
- Это как?
- На порядки возросли ресурс и возможности управляющей электроники любого типа. При уменьшении массогабаритов в разы.
- Народ сейчас просто не представляет, какой адский писец в плане контроля систем и управления даже поршневые многомоторники конца ВОВ.
- В плане?
- Технологии управления эпохи о которых идёт речь - безумный гибрид рояля, трубопровода высокого давления и часов с кукушкой. Чтобы далеко не ходить - автомобиль эпохи можно было угробить просто неверно выжав сцепление. В состояние примерно так средней тяжести ремонта в оборудованной мастерской. С авиацией получалось ещё веселее.
- Тащемта, половина космофантастики Лема про это - решение цифровых проблем аналоговыми способами, адище трубопроводов, ресиверов, перепускных клапанов, гироскопов и пружинных таймеров. Можно, заценить тупо первую главу "Непобедимого" - она состоит из этого чуть более, чем наполовину.
- Можно проще - ролик про взлет Б-36 и количество экипажа, в частности, бортинженеров
- Панель управления двигателями в стол размером. С циферблатами и рычагами. Помним, скорбим.
- "Перевести рычаг А в положение 2, если манометр Б находится в зелёной зоне, в положение 7 если в жёлтой зоне, при переходе манометра Б в красную зону, оценить показания термометра В: если они ниже 32, то открыть вентили Г и Е, если выше 46, открыть вентиль Д и перевести рычаг А в положение 1, если они находятся в промежутке от 33 до 45 - поддерживать давление клапанами Ж и З".
- Вроде у автомобилей было очень тонким искусством выдавить мощность так, чтобы движок не захлебнулся?
- Там коробка передач для лучшего сцепления требовала последовательность старая передача-газ-нейтраль-газ-новая передача, если мне память не изменяет. Иначе шестерни физически сыпались под нагрузкой. Особенно весело это смотрелось на советских танках, где после заводских испытаний готового изделия вскрывали коробку заново и ручками выставляли новые зазоры. Иначе танк в части успевал плюс-минус от железки до части доехать, и коробка сыпалась чуть ли не в безвозврат. Это, в сущности, главная и неустранимая проблема любой аналоговой системы управления
- А ещё такую волшебную вещь, как зависимость оборотов охлаждающего вентилятора от оборотов двигателя на авто догадались поставить только в шестидесятые - до этого на плечах водятла было, помимо прочего, слежение за температурой радиатора и ручная регулировка оборотов вентилятора. Отсюда столь многочисленные ситуации "закипел!" в старых фильмах и книгах.
- При управлении несинхронизированной КП (в частности, на антикварных отечественных автомобилях довоенного производства) водитель вынужден применять особые приемы переключения передач, чтобы не допустить поломки двигателя и быстрого износа шестерен коробки передач.
Быстрое переключение передач с низшей на высшую на таких автомобилях невозможно из-за разницы частоты вращения шестерни вторичного вала и муфты включения. Чтобы выровнять скорости вращения водитель вынужден пользоваться приемом двойного выжима сцепления. Он заключается в том, что водитель выжимает сцепление, переводит рычаг КП в нейтральное положение, на короткое время отпускает сцепление, затем снова выжимает педаль и включает высшую передачу. В момент выбора «нейтрали» скорости вращения шестерен выравниваются. Переключение передач происходит без скрежета и больших ударных нагрузок на зубья шестерен.
Для перехода с высшей на низшую передачу на автомобилях с несинхронизированной КП применяют прием двойного выжима сцепления «с перегазовкой». Выжав сцепление, водитель переводит рычаг переключения передач в нейтральное положение, нажимает педаль газа, затем снова выжимает сцепление и включает низшую передачу. За счет раскрутки шестерен промежуточного вала скорость вращения подключаемой шестерни и муфты включения выравнивается.
- Адъ.
- Кромешный.
- "Под винтом чисто. Ключ в замке зажигания. Магнето выключены. Открыть перекрывной топливный кран. До проворачивания двигателя, залить подшипники маслом с помощью принудительной подкачки. Установить педали в нейтральное положение. Включить стартер, отсчитать восемь лопастей. Остановить. Снова подкачать масла: подшипники должны буквально купаться в нем. Включить стартер, отсчитать 16 лопастей. После четырех оборотов коленчатого вала цилиндры очистятся - звездообразные двигатели любят копить масло в нижних цилиндрах на стоянке. Попытка запуска с маслом под поршнями, коэффициент сжатия миллиард на единицу - и готово, шатун погнут. Ну вот, двигатель смазан, прокачан и готов к запуску. Долгие часы тренировок не прошли впустую, пальцы вполне уверено сновали по бесчисленным рычажкам и трамблерам - пусть и не так быстро, как на знакомом до последней заклепки «сыче». Проверить дополнительный гидроусилитель - он должен сработать, если откажет основная система. Включить топливные подкачивающие насосы, отсчитать еще восемь лопастей. Нажать кнопку запуска, и, не останавливая вращения, переключить магнето в положение «оба». От приборов рябило в глазах, на лбу вдруг проступила морозная испарина. Проверить давление масла. Давление в гидросистеме. Дополнительный гидравлический насос? Выключен! Подкачивающий насос? Включен!" - за основу художественного фрагмента взята реальная процедура взлёта "Скайрейдера". Вторая мировая уже давно закончилась.
- Я пытаюсь себе представить рядового Худыйбердыева из горного кишлака, которого за пару месяцев надо было вот этому научить, чтоб он мог водить казённую полуторку, убивая её в говно хотя бы не чаще раза в полгода...
- "Шофер -- профессия творческая"
- То есть, "вернулся из армии, его там машину водить научили" - это ж реально пиздец какой карьерный рост...
- Заменить половину героев няшками - можно аниме снимать. Из превозмогания и отношений )))
- Ага. Сексуальных. Машина сверху.
- Ты еще вспомни, какими глазами советские летчики-испытатели смотрели на немецкую авиационную автоматику
- Ну, я помню, какими глазами воспринимали автоматику на "кобрах". Особенно рядом с ЛА-5.
- На самом деле (если мыслить глобально, под баллантайн :) ) - экстенсивный путь развития человечества в освоение космоса и колонизацию (привет заунывным плачам Яросла... Переслегина) шёл в никуда даже не по необходимости создания космических галер с 3-4 бортинженерами на каждое весло.
- А по причине тоннажа запчастей для ходового ремонта силами экипажа? В 10-метровом орионе закладывали 16 тонн. В списке и н т е р е с н ы х бортовых устройств - автоматическая пушка с атомными снарядами массой в тонну, к ней система конвейерной подачи с рабочей частотой до 120 выстрелов в минуту, ну и на сладкое - маслопровод высокого давления под масляно-графитовую смесь для защиты опорной плиты от перегрева. Опять таки, с рабочей частотой до 120 впрысков в минуту.
- Как я понимаю, все картинки 50-60-х были неосуществимы далеко не только из-за того, что "атомный реактор на схеме условно не показан", но и потому, что вся конструкция предполагалась действующей условно бесперебойно и ровно в заданных параметрах. Что при сложности и тонкости заявленных констукций было тупо невозможно на их технологическом уровне.
- Ну, проект "ровер" таки линейку рабочих ядерных кипятильников дал. Кипятильники работали. Даже советский.
- Главных проблем было две.
1) Нарастание потока информации без адекватного механизма сортировки. Что автоматически вело к многократным открытиям всего и вся, отставанию внедрения результатов открытий и т.д. и т.п. т.е. к снижению КПД прогресса.
2) Как наглядно показал пример СССР, процент населения, способный к мыслительно-созидательной деятельности, небольшой и вполне конечен. А его рост не связан напрямую с повышением среднего уровня образования у населения - от того, что вы наплодите в 100 раз больше мнс, 100 Капиц почему-то не появится.
Ну и 3 - рост требований к капитальным вложениям в НИОКР требовал, чтобы эти самые "мозги" максимально концентрировались - что вступало в противоречие с п1.
- Над потоком информации тот же Лем в сказках роботов стебался богохульно. У него там в одном из рассказов страслого и ужаслого киберпирата к новостной ленте двача подключили, и он в ней утонул. Буквально - там распечатка шла. Телетайпная. Читать /b/ со всех планет галактики бедолага ниасилил.
А так, поздний СССР, 1980ых, всерьёз подумывал о кибернетике. Не успел, правда.
- Сиране пиндосы в итоге докатились до изобретения интернетов именно поэтому, да.
- Гипертекстовый векторный фидонет на основе систем проверки целостности железнодорожных путей. Помните?
- Дыкъ!
- Ну, вот народ, верещащий о том, что космос променяли на айфоны упорно не понимает, что без рывка в качестве и скорости обработки информации никакого масштабного освоения космоса один хрен бы не было.
- Ну, любая многоразовость присутствует ещё с проектов фон Брауна послевоенных. По дюжине вариантов на лавочку на каждое десятилетие. А хоть что-то полететь смогло лишь сейчас
- Может быть, путем урезания до уровня мини-юбок чего-нибудь можно было бы вытянуть базу на Луне и экспедиции на Марс и Венеру в стиле Апполонов. Но вот не массовое освоение, никак.
- Ещё интересная штука может случиться, когда развитие тех же технологий сделает напечатанную ракету дешевле построенной. Вплоть до ренессанса одноразовых пусков, которые просто на порядок подешевеют и привет.
Но пока что напечатанный мопедик стоит как фабричного изготовления фургончик.
- Один и тот же?
- А чего там в базовой физике изменится? Материалы и управление сейчас в теории резко лучше, что да, то да. Просто четырёхцветные плакаты сменились потихонечку диафильмами, компьютерными чертежами и тридэшечЬкой. С какого-то момента - анимированной.
Вообще, наступление эпохи блогов, вебкамер и айпадиков дало космонавтике огромный пинок в нужную сторону
- Это как?
- На порядки возросли ресурс и возможности управляющей электроники любого типа. При уменьшении массогабаритов в разы.
- Народ сейчас просто не представляет, какой адский писец в плане контроля систем и управления даже поршневые многомоторники конца ВОВ.
- В плане?
- Технологии управления эпохи о которых идёт речь - безумный гибрид рояля, трубопровода высокого давления и часов с кукушкой. Чтобы далеко не ходить - автомобиль эпохи можно было угробить просто неверно выжав сцепление. В состояние примерно так средней тяжести ремонта в оборудованной мастерской. С авиацией получалось ещё веселее.
- Тащемта, половина космофантастики Лема про это - решение цифровых проблем аналоговыми способами, адище трубопроводов, ресиверов, перепускных клапанов, гироскопов и пружинных таймеров. Можно, заценить тупо первую главу "Непобедимого" - она состоит из этого чуть более, чем наполовину.
- Можно проще - ролик про взлет Б-36 и количество экипажа, в частности, бортинженеров
- Панель управления двигателями в стол размером. С циферблатами и рычагами. Помним, скорбим.
- "Перевести рычаг А в положение 2, если манометр Б находится в зелёной зоне, в положение 7 если в жёлтой зоне, при переходе манометра Б в красную зону, оценить показания термометра В: если они ниже 32, то открыть вентили Г и Е, если выше 46, открыть вентиль Д и перевести рычаг А в положение 1, если они находятся в промежутке от 33 до 45 - поддерживать давление клапанами Ж и З".
- Вроде у автомобилей было очень тонким искусством выдавить мощность так, чтобы движок не захлебнулся?
- Там коробка передач для лучшего сцепления требовала последовательность старая передача-газ-нейтраль-газ-новая передача, если мне память не изменяет. Иначе шестерни физически сыпались под нагрузкой. Особенно весело это смотрелось на советских танках, где после заводских испытаний готового изделия вскрывали коробку заново и ручками выставляли новые зазоры. Иначе танк в части успевал плюс-минус от железки до части доехать, и коробка сыпалась чуть ли не в безвозврат. Это, в сущности, главная и неустранимая проблема любой аналоговой системы управления
- А ещё такую волшебную вещь, как зависимость оборотов охлаждающего вентилятора от оборотов двигателя на авто догадались поставить только в шестидесятые - до этого на плечах водятла было, помимо прочего, слежение за температурой радиатора и ручная регулировка оборотов вентилятора. Отсюда столь многочисленные ситуации "закипел!" в старых фильмах и книгах.
- При управлении несинхронизированной КП (в частности, на антикварных отечественных автомобилях довоенного производства) водитель вынужден применять особые приемы переключения передач, чтобы не допустить поломки двигателя и быстрого износа шестерен коробки передач.
Быстрое переключение передач с низшей на высшую на таких автомобилях невозможно из-за разницы частоты вращения шестерни вторичного вала и муфты включения. Чтобы выровнять скорости вращения водитель вынужден пользоваться приемом двойного выжима сцепления. Он заключается в том, что водитель выжимает сцепление, переводит рычаг КП в нейтральное положение, на короткое время отпускает сцепление, затем снова выжимает педаль и включает высшую передачу. В момент выбора «нейтрали» скорости вращения шестерен выравниваются. Переключение передач происходит без скрежета и больших ударных нагрузок на зубья шестерен.
Для перехода с высшей на низшую передачу на автомобилях с несинхронизированной КП применяют прием двойного выжима сцепления «с перегазовкой». Выжав сцепление, водитель переводит рычаг переключения передач в нейтральное положение, нажимает педаль газа, затем снова выжимает сцепление и включает низшую передачу. За счет раскрутки шестерен промежуточного вала скорость вращения подключаемой шестерни и муфты включения выравнивается.
- Адъ.
- Кромешный.
- "Под винтом чисто. Ключ в замке зажигания. Магнето выключены. Открыть перекрывной топливный кран. До проворачивания двигателя, залить подшипники маслом с помощью принудительной подкачки. Установить педали в нейтральное положение. Включить стартер, отсчитать восемь лопастей. Остановить. Снова подкачать масла: подшипники должны буквально купаться в нем. Включить стартер, отсчитать 16 лопастей. После четырех оборотов коленчатого вала цилиндры очистятся - звездообразные двигатели любят копить масло в нижних цилиндрах на стоянке. Попытка запуска с маслом под поршнями, коэффициент сжатия миллиард на единицу - и готово, шатун погнут. Ну вот, двигатель смазан, прокачан и готов к запуску. Долгие часы тренировок не прошли впустую, пальцы вполне уверено сновали по бесчисленным рычажкам и трамблерам - пусть и не так быстро, как на знакомом до последней заклепки «сыче». Проверить дополнительный гидроусилитель - он должен сработать, если откажет основная система. Включить топливные подкачивающие насосы, отсчитать еще восемь лопастей. Нажать кнопку запуска, и, не останавливая вращения, переключить магнето в положение «оба». От приборов рябило в глазах, на лбу вдруг проступила морозная испарина. Проверить давление масла. Давление в гидросистеме. Дополнительный гидравлический насос? Выключен! Подкачивающий насос? Включен!" - за основу художественного фрагмента взята реальная процедура взлёта "Скайрейдера". Вторая мировая уже давно закончилась.
- Я пытаюсь себе представить рядового Худыйбердыева из горного кишлака, которого за пару месяцев надо было вот этому научить, чтоб он мог водить казённую полуторку, убивая её в говно хотя бы не чаще раза в полгода...
- "Шофер -- профессия творческая"
- То есть, "вернулся из армии, его там машину водить научили" - это ж реально пиздец какой карьерный рост...
- Заменить половину героев няшками - можно аниме снимать. Из превозмогания и отношений )))
- Ага. Сексуальных. Машина сверху.
- Ты еще вспомни, какими глазами советские летчики-испытатели смотрели на немецкую авиационную автоматику
- Ну, я помню, какими глазами воспринимали автоматику на "кобрах". Особенно рядом с ЛА-5.
- На самом деле (если мыслить глобально, под баллантайн :) ) - экстенсивный путь развития человечества в освоение космоса и колонизацию (привет заунывным плачам Яросла... Переслегина) шёл в никуда даже не по необходимости создания космических галер с 3-4 бортинженерами на каждое весло.
- А по причине тоннажа запчастей для ходового ремонта силами экипажа? В 10-метровом орионе закладывали 16 тонн. В списке и н т е р е с н ы х бортовых устройств - автоматическая пушка с атомными снарядами массой в тонну, к ней система конвейерной подачи с рабочей частотой до 120 выстрелов в минуту, ну и на сладкое - маслопровод высокого давления под масляно-графитовую смесь для защиты опорной плиты от перегрева. Опять таки, с рабочей частотой до 120 впрысков в минуту.
- Как я понимаю, все картинки 50-60-х были неосуществимы далеко не только из-за того, что "атомный реактор на схеме условно не показан", но и потому, что вся конструкция предполагалась действующей условно бесперебойно и ровно в заданных параметрах. Что при сложности и тонкости заявленных констукций было тупо невозможно на их технологическом уровне.
- Ну, проект "ровер" таки линейку рабочих ядерных кипятильников дал. Кипятильники работали. Даже советский.
- Главных проблем было две.
1) Нарастание потока информации без адекватного механизма сортировки. Что автоматически вело к многократным открытиям всего и вся, отставанию внедрения результатов открытий и т.д. и т.п. т.е. к снижению КПД прогресса.
2) Как наглядно показал пример СССР, процент населения, способный к мыслительно-созидательной деятельности, небольшой и вполне конечен. А его рост не связан напрямую с повышением среднего уровня образования у населения - от того, что вы наплодите в 100 раз больше мнс, 100 Капиц почему-то не появится.
Ну и 3 - рост требований к капитальным вложениям в НИОКР требовал, чтобы эти самые "мозги" максимально концентрировались - что вступало в противоречие с п1.
- Над потоком информации тот же Лем в сказках роботов стебался богохульно. У него там в одном из рассказов страслого и ужаслого киберпирата к новостной ленте двача подключили, и он в ней утонул. Буквально - там распечатка шла. Телетайпная. Читать /b/ со всех планет галактики бедолага ниасилил.
А так, поздний СССР, 1980ых, всерьёз подумывал о кибернетике. Не успел, правда.
- Сиране пиндосы в итоге докатились до изобретения интернетов именно поэтому, да.
- Гипертекстовый векторный фидонет на основе систем проверки целостности железнодорожных путей. Помните?
- Дыкъ!
- Ну, вот народ, верещащий о том, что космос променяли на айфоны упорно не понимает, что без рывка в качестве и скорости обработки информации никакого масштабного освоения космоса один хрен бы не было.
- Ну, любая многоразовость присутствует ещё с проектов фон Брауна послевоенных. По дюжине вариантов на лавочку на каждое десятилетие. А хоть что-то полететь смогло лишь сейчас
- Может быть, путем урезания до уровня мини-юбок чего-нибудь можно было бы вытянуть базу на Луне и экспедиции на Марс и Венеру в стиле Апполонов. Но вот не массовое освоение, никак.
- Ещё интересная штука может случиться, когда развитие тех же технологий сделает напечатанную ракету дешевле построенной. Вплоть до ренессанса одноразовых пусков, которые просто на порядок подешевеют и привет.
Но пока что напечатанный мопедик стоит как фабричного изготовления фургончик.