Насчет терпилоидов, соглашусь, там разница невелика была. Да и не забываем, что крестьянская армия полутатурального хозяйства - это везде вата, низкокачественная и дешевая, в любой культурной традиции. Совку в 40-е во-многом повезло, что крестьянскую раб-армию удалось разбавить городскими жителями, что дало ей патриотизированный каркас, лучший, чем в РИ, который позволял использовать традиционное терпильство сельскохозяйственных рабов укрепленное пропагандой и горожанами 1-го поколения с 7-9 классами школы (не забываем, что грамотность позволила достигнуть пропагандой и ранее недоступную часть раб-ресурса, что также способствовало повышению боеспособности ркка, особенно после 1942-го). У китайцев в корее образованного каркаса не было, так что вопрос решался послушанием рабов внизу и неограниченным расходом биомассы на уровне командования.
Американцы заслуженно пожали плоды безумства администрации рузвельта, с ленд-лизом совку в 43-45-м и сокращения расходов на ЯО в 45-50-м. От начала работ по Н-бомб в 50-м до её испытания прошло всего 2 года, было бы в 50-м у сша не 500 толстяков, а 1500 мегатонок, то китайские коммунисты были бы отброшены и уничтожены, да и совок вполне можно было вполне разоружить и успокоить, товарищ сралин вполне понимал, что такое сила и что очередной бресткий мир лучше остекловки.
Что толку от мегатонн, если их нельзя/страшно применить? Макартур умолял Трумэна разрешить сбросить пару бомб на китайцев, небольших, по типу Хиросимы. Но Трумэн боялся огорчить уже тогда в силе леваков и прогрессивную обчественность. Кстати, Макартура до конца жизни травили за это предложение, ему даже пришлось оправдываться. Как в детском стишке- если у тигра сердце мышонка, то это не тигр, а мышонок.
Трумэн сказал, что макартур хочет втравить его не в ту войну и не с тем противником.... И совершенно правильно сказал, бить надо не собаку, а её хозяина.
А на обоих ресурсов из-за предыдущих ошибок уже и не хватало... В общем америка за несколько лет просрала свои военные успехи... Да и мало у кого из американцев есть/была готовность отдать приказ убить десятки миллионов людей, даже при отстутствии риска получить ответку..
Я таких подробностей не знаю. Но факт тот, что американцы в решающий момент зассали. И это предопределило всю дальнейшую историю мира, и привело туда, где мир сейчас. Как в драке- взялся за нож- бей. А просто пригрозить ножичком- только хуже, особенно когда противник знает, что дальше угроз дело не пойдет. Да и в тот момент ни о каких "десятках миллионов" не шло. Речь шла о количестве жертв, сравнимом с обычными бомбардировками. Макартур предлагал ударить по группировкам китайцев вдоль границы Китая-Кореи, одна бомба по эту сторону, вторая по другую. Пустынные малонаселенные районы. В военном отношении, может, это мало что дало бы, учитывая неисчерпаемость людских ресурсов Китая. Самое главное- показало бы решимость применить в случае необходимости. Думаю, сразу многие бы головы и в Москве и в Пекине отрезвились бы.
Вы переоцениваете эффект ЯО на войсковую группировку, макартур думал, что китайцы сломаются, но они и так потеряли миллион голов, и ничего, потеря еще 2-3% дополнительно не решила бы проблему. Воевать с китаем было не за что, а расход оружия сдерживания на китайцев - дело неразмное, как и война без цели. Не забываем про берлинский кризис в тот момент. Война с китаем могла спровоцировать ослабление в европе и тем нападение совка. Трумэн был абсолютно прав, но его глупое поведение в 45-48 это не искупает. Тэллер Н-бомб придумал в 45-м, и ответственноть Трумэна была продавить этот проект сквозь левотню, не знавшую коммунизма... Было бы достаточно оружия, можно было доставить мегатонку на китайский партсъезд, что намного эффективноее, чем бомбить пустыни.
В военном отношении вы совершенно правы. Потеря сотни тыс голов для Мао ничего не значила. Но в возможность войны с Китаем и с СССР не верю ни на йоту. Китай был слишком слаб, СССР -не готов. Бомбы в единичных испытательных экземплярах были, но средств доставки - нет. На начало 50-х годов у США уже было несколько сотен "изделий" (см Ютьюб Марка Солонина) и были средства доставки. Этого вполне хватало убрать Китай с политической карты мира (уничтожить верхушку КПК) и превратить европейскую часть СССР в пустыню. Но суть в том, что ЯО- оружие политическое. И главное в нем- готовность или неготовность его применить. Зассал или не зассал. Публика типа Мао, Сталина или Путина мыслит только в таких категориях. Например, Обама "был взвешен, и найден легким". Отсюда Крым, Донбасс, откровенное глумление (госсек Обамы Керри ожидал в приемной Путина по 3 часа). Трамп на слабО не поддался, расхерачил в феврале 2018 вагнеров в Хишаме, после чего наступил мир и благодать, нацлидер тут же потерял интерес к авантюрам. Если бы в 1950-51 в БД сидел аналог Трампа, история пошла бы по более правильному пути, я уверен. Все мировые людоеды оглядывались бы на возможные последствия.
Основные проблемы - это от проклятого рузвельта, который возвел ситуационного попутчика совок в ранг доблестного союзника. Именно этот идиотский самообман, его пропаганда и безумный лэндлиз совку привели укреплению коммунизма, следствием чего была победа мао в китае и последующие проблемы с распостранением красной заразы в ЮВА.
"имеющий преимущество должен атаковать под угрозой потери преимущества"(с), так что не всё так просто... Единственно разумный вариант - это прекращение лендлиза в 43-м и ограниченные поставки в кредит на жестких условиях. Масштабное вливание средств в расширение массового производства, запуск разработки второго поколения ЯО и Н-бомб. Тогда бы был прекращен шпионаж и к 50-му был бы достаточный кулак, для разоружения коммунизма, или его уничтожения. Сталин хорошо знал, что надо принимать похабный бресткий мир, чтобы не стало хуже, то на что усатый был готов в 41-м вполне бы принял и в 51-м после хорошей демонстрации где-нибудь на севере, тем более что СФ совку совсем лишний ...
P.S. А в общем и РИ - это очень неплохой вариант, в части общей минимизации потерь. Так что благодарите Бога, что США это демократия с разделением властей, так что там не было вождя, чтобы поступать рационально и без сантиментов...
Трумэн просто был ссыклом. Так сложилось. Вспомним Берлин тот же, где вместо нюк на москвабад возили конфеты на Берлин. А Макартур в данном случае был абсолютно прав - тогдашняя доктрина ВООБЩЕ не предполагала локальных войны без нюк, вот он и предлагал работать в соответствии с принятой доктриной. Тем паче мистер Эйзенхауэр довел армию к тому моменту до состояния когда танки с памятников снимали.
Есть мнение, что господина Макартура надо было выпнуть из генералов еще за Филиппины (кстати, за то же самое - за пренебрежение противником). И выпнули бы, если бы не... Ну и втягивать Америку в обмен ядрен-батонами за-ради Кореи... Обошлись как-то. Без нюков и без Макартура.
Американцы заслуженно пожали плоды безумства администрации рузвельта, с ленд-лизом совку в 43-45-м и сокращения расходов на ЯО в 45-50-м. От начала работ по Н-бомб в 50-м до её испытания прошло всего 2 года, было бы в 50-м у сша не 500 толстяков, а 1500 мегатонок, то китайские коммунисты были бы отброшены и уничтожены, да и совок вполне можно было вполне разоружить и успокоить, товарищ сралин вполне понимал, что такое сила и что очередной бресткий мир лучше остекловки.
Reply
Как в детском стишке- если у тигра сердце мышонка, то это не тигр, а мышонок.
Reply
А на обоих ресурсов из-за предыдущих ошибок уже и не хватало... В общем америка за несколько лет просрала свои военные успехи... Да и мало у кого из американцев есть/была готовность отдать приказ убить десятки миллионов людей, даже при отстутствии риска получить ответку..
Reply
Но факт тот, что американцы в решающий момент зассали.
И это предопределило всю дальнейшую историю мира, и привело туда, где мир сейчас.
Как в драке- взялся за нож- бей. А просто пригрозить ножичком- только хуже, особенно когда противник знает, что дальше угроз дело не пойдет.
Да и в тот момент ни о каких "десятках миллионов" не шло. Речь шла о количестве жертв, сравнимом с обычными бомбардировками. Макартур предлагал ударить по группировкам китайцев вдоль границы Китая-Кореи, одна бомба по эту сторону, вторая по другую. Пустынные малонаселенные районы. В военном отношении, может, это мало что дало бы, учитывая неисчерпаемость людских ресурсов Китая. Самое главное- показало бы решимость применить в случае необходимости. Думаю, сразу многие бы головы и в Москве и в Пекине отрезвились бы.
Reply
Reply
На начало 50-х годов у США уже было несколько сотен "изделий" (см Ютьюб Марка Солонина) и были средства доставки. Этого вполне хватало убрать Китай с политической карты мира (уничтожить верхушку КПК) и превратить европейскую часть СССР в пустыню.
Но суть в том, что ЯО- оружие политическое. И главное в нем- готовность или неготовность его применить. Зассал или не зассал. Публика типа Мао, Сталина или Путина мыслит только в таких категориях. Например, Обама "был взвешен, и найден легким". Отсюда Крым, Донбасс, откровенное глумление (госсек Обамы Керри ожидал в приемной Путина по 3 часа).
Трамп на слабО не поддался, расхерачил в феврале 2018 вагнеров в Хишаме, после чего наступил мир и благодать, нацлидер тут же потерял интерес к авантюрам.
Если бы в 1950-51 в БД сидел аналог Трампа, история пошла бы по более правильному пути, я уверен. Все мировые людоеды оглядывались бы на возможные последствия.
Reply
"имеющий преимущество должен атаковать под угрозой потери преимущества"(с), так что не всё так просто... Единственно разумный вариант - это прекращение лендлиза в 43-м и ограниченные поставки в кредит на жестких условиях. Масштабное вливание средств в расширение массового производства, запуск разработки второго поколения ЯО и Н-бомб. Тогда бы был прекращен шпионаж и к 50-му был бы достаточный кулак, для разоружения коммунизма, или его уничтожения. Сталин хорошо знал, что надо принимать похабный бресткий мир, чтобы не стало хуже, то на что усатый был готов в 41-м вполне бы принял и в 51-м после хорошей демонстрации где-нибудь на севере, тем более что СФ совку совсем лишний ...
P.S. А в общем и РИ - это очень неплохой вариант, в части общей минимизации потерь. Так что благодарите Бога, что США это демократия с разделением властей, так что там не было вождя, чтобы поступать рационально и без сантиментов...
Reply
А Макартур в данном случае был абсолютно прав - тогдашняя доктрина ВООБЩЕ не предполагала локальных войны без нюк, вот он и предлагал работать в соответствии с принятой доктриной. Тем паче мистер Эйзенхауэр довел армию к тому моменту до состояния когда танки с памятников снимали.
Reply
Ну и втягивать Америку в обмен ядрен-батонами за-ради Кореи... Обошлись как-то. Без нюков и без Макартура.
Reply
Обмен с кем? Что у красных есть из средств доставки до США на 50-53? Это не говоря о том, что красные могут и очкануть вписаться за кхетай.
Reply
Leave a comment