"Настало время оху...х историй", в исполнении НИИ ВВС

[rostislavddd]

Навели тут меня на журнал "Техника и Вооружение" нумер 11 за 2014 год, в свое время прошедший мимо моего взгляда по известным причинам.
 И. как выяснилось, зря. Ибо в нем обнаружилась полная фотографий и статистики статья Олега Растренина "Приказано выжить!", о послевоенных отстрелах  специалистами  из НИИ ВВС различных типов авиатехники. Которая

Comments

[komarov21]

Кстати, немецкий фугасный 20 мм снаряд пушки MG- 151/20 снаряжался 18,6 г. взрывчатки. Впоследствии вес ВВ был доведен до 25 г. Было чем проломить тонкую броню. Советский 20 мм фугасный снаряд пушки ШВАК имел всего 6.7 г. начинки.

[vova6857]

"Кстати, немецкий фугасный 20 мм снаряд пушки MG- 151/20 снаряжался 18,6 г. взрывчатки. Впоследствии вес ВВ был доведен до 25 г. Было чем проломить тонкую броню

[komarov21]

Вот именно, что не так просто. Попалась мне на глаза диаграмма разлета осколков 152 мм снаряда. Основная их часть летит вперед, конусом, или назад, конусом. Вероятнее всего, что и давление газов при взрыве распределяется подобным образом. Тогда и воздействие взрыва на броню будет зависеть от угла встречи и будет пропорционально весу ВВ.

[rostislavddd]

>>>есть все попадания (пробития) в бронекорпус Ил-2 от пушечно-пулеметного зенитного огня приходились исключительно на его боковую часть, тогда как поперечная броня, а также верхняя и нижняя части продольной брони попаданий от зенитного огня практически не имели."
Систематическая ошибка выжившего

[demonmsk]

у пробитого в лоб вставал мотор, и он падал у немцев
у пробитого в хвост погибал летчик и он падал у немцев.

[vova6857]

- 1. у пробитого в лоб вставал мотор, и он падал у немцев
- 2. у пробитого в хвост погибал летчик и он падал у немцев

1. Пробить в лоб - надо было очень постараться, на приведенном Ростиславом снимке - пробит винт и кок (втулка винта)+ оборвано крепление бронешторки, а самолет ... сел таки, т.е. броня выдержала.

2.
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/42056/pub_5b92a7a34e008900ad8cfd0f_5b92aed1bec38800abc53075/scale_1200
http://content.foto.mail.ru/mail/marxowitch/_blogs/i-5745.jpg - пробить мало, надо было - сбить, а это две большие разницы.

[demonmsk]

1. приведенное фото - это обстрел стоящего на земле. Он и не взлетал. Пробиты винт и кок, для летящего - кирдык сразу.

2. Эти часом фотки не с тех же испытаний? Кроме того я там не вижу попаданий в бронекорпус - всё в деревянных хвосте и крыльях. Бронекоробка от этого не помогает.

Ещё главное забыто - в лоб к скорости что даёт пушка надо плюсовать обе скорости самолётов.
Ну и "ошибка выжившего" - если с попаданиям в борт самолеты не возвращались, то толку от полутонны бортовой брони - НОЛЬ. Снять, заменить на дюраль/фанеру + лонжероны, ивот вам 200-400 кило экономии. Что даст или рост боевой нагрузки, или улучшение полетных характеристик.

[vova6857]

1. С чего Вы решили что на земле? Попадание во втулку винта - одно из самых частых у Ил-2 (вроде как 10% от всех попаданий) - стрельба в лоб - самая результативная, не надо упреждений на скорость. Были случаи, когда даже из "пантеры" сбивали штурмовик, когда он заходил на бреющем вдоль дороги. Вот для таких "убойных" ракурсов - броня и предназначалась - при острых углах встречи 4мм - вполне держала 20мм. Помним: плюс-минус 20 град от нормали к броне пробивалась 20мм ... да и то: на какой дистанции? Одно дело 100-200м с "мессера", другое дело 800-1500м из МЗА

[demonmsk]

Про "не надо упреждений" сказки не рассказывайте, хорошо?
4мм брони 20мм сняряд как раз НЕ держат до 500+ метров. Градусов этак до 40-45.

две скорости - 100-130м/сек и 80-100.
при начальной порядка 700-800 это ну ни разу не 10%
Для 40мм английской 80-100 это как раз разница между 30-40 и 70-80мм пробития.
На земле - непробитие, с самолета - пробитие.

Таки Бьюфайтер как раз в лоб ходил на японские 25мм. Они правда гуано

[vova6857]

"Про "не надо упреждений" сказки не рассказывайте, хорошо?
4мм брони 20мм сняряд как раз НЕ держат до 500+ метров. Градусов этак до 40-45."
- А злые языки говорят про 20 град от нормали?

"Для 40мм английской 80-100 это как раз разница между 30-40 и 70-80мм пробития.
На земле - непробитие, с самолета - пробитие"
- Вы в сказки верите? Почитайте у Цеттерлинга про эффективность авиации против немецкой БТТ - много чего реального узнаете. Разительное отличие с "отчетами" с полигонов.

"Таки Бьюфайтер как раз в лоб ходил на японские 25мм. Они правда гуано"
- и где они были в день Д? Дивизионы 352ПД выстрелили за день весь боекомплект (с полковым резервом) по антифашистким супостатам, без потерь ... из-за того что они были защищены МЗА. Бюфайтеры, ходить в лоб на 20мм девайсы ... стеснялись.

[demonmsk]

20мм бывают разные. И отсыпать можно по разному

[vova6857]

"20мм бывают разные. И отсыпать можно по разному

[demonmsk]

Вы полеты с баками заполненными водой представляете? Фото с испытаний.

Там в общем грустно всё было. Было бы не грустно - не было бы ГСС за 6 вылетов.

[vova6857]

"Вы полеты с баками заполненными водой представляете? Фото с испытаний."
- поражение втулки винта - одно из самых распространенных, по Растренину. Причем площадь этой втулки - мизер от площади самолета. Баки с водой - не заметил.

"Там в общем грустно всё было. Было бы не грустно - не было бы ГСС за 6 вылетов."
- на войне всегда грустно. Сейчас работу Ил-2: подавление огневых точек и замаскированных артиллерийских позиций выполняют вертолеты. У них там тоже очень грустно: и броня съедающая полезную нагрузку, и вес боеприпаса, и скорость, и потери не в пример самолетным ... но летают сцуки.
Даже при наличии "эффективных" ИБ.

[vova6857]

А Вы на графики обстрела спереди посмотрите:
обстрел из 12,7мм - для Ила неэффективно
обстрел из 2мм - для Ила - неэффективно

Обстрел сзади!
нужно в среднем:
40 пуль 12,7мм
18 снарядов 20мм
6 снарядов 23мм
2 снаряда 37мм.

[demonmsk]

Угу