О точности РСЗО БМ-31-12

[rostislavddd]

Продолжение: точность БМ-13-16

Накопал таблицу стрельбы ТС-52  с цифрами рассеивания ИМХО самых эффективных реактивных снарядов Красной Армии - М-31УК.
В целом к эффективности советской реактивной артиллерии как таковой я уже давно отношусь с  большим скепсисом. Одно только присвоение реактивным минометным частям звания гвардейских при

Comments

[ext_2593831]

Конечно могу, у вас 1 гаубица и 1 пусковая РСЗО. Есть опорный пункт взвода 300 на 300. Там 20-30 человек личного состава которые не в курсе что вот прям сейчас по ним прилетит, все занимаются своими делами, кто то жрет кто то срет кто то оружие чистит, итак в случае с гаубицей прилетает ОДИН снаряд, может кого то и цепляет, при этом все остальные разбегаются по щелям и поражаемость личного состава РЕЗКО ПАДАЕТ далее конечно можно выпустить еще 19 снарядов в течение 5 минут но физический и моральный эффект будет таким каким будет. В случае РСЗО прилетает ПАРА ДЕСЯТКОВ снарядов в течение 10 секунд, СРАЗУ будут поражены НЕСКОЛЬКО жрущих срущих и чистящих оружие, у ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ приключится контузия от практически ОДНОВРЕМЕННОГО разрыва десятков снарядов.
Именно поэтому залпами РСЗО НАЧИНАЛАСЬ артподготовка чтобы по максимуму поразить не успевший укрыться личный состав, залпом РСЗО она же и ЗАКАНЧИВАЛАСЬ чтобы перед атакой своей пехоты переконтузить тех кто пережил обстрел, одновременный разрыв десятков снарядов да к томуж с большим содержанием ВВ этому очень способствует (про случай когда в блиндажах находили десятки трупов без единой царапины, просто задохнулись писал же неоднократно). Так вот как правило в основной период артподготовки (после первого и перед последним артналетом) СТВОЛЬНАЯ артиллерия занимается разрушением и поражением конкретных целей, минометы как менее точные и менее дальнобойные работают по колючке и минным ПОЛЯМ на переднем крае. Т.е. каждый тип артиллерийской системы занимается СВОИМ ДЕЛОМ т.е. тем чем он наиболее подходит по своим характеристикам, кто то стреляет БЫСТРО кто то стреляет ТОЧНО, а кто то просто дешево (минометы). К тому же немцы (вот дураки) имели аналогичные Ванюше снаряды которые запускались так же с деревянных рам их выпуск (28 30 и 32 мм) за всю войну составил почти миллион штук (согласно Широкораду) причем стали их выпускать с 40г (ну точно дурачки) причем в 41-44 году среднегодовой выпуск был практически одинаков - около 150 тысяч штук, т.е. им определенно нравилось. Я доступно объяснил эти очевидные вещи?

[rostislavddd]

Так то оно так, но видите ли в чем проблема.
Вы мысленно приравниваете кучность БМ-13 к 122 мм гаубице, что не в коем случае делать нельзя.
При отклонениях измеряемых сотнями метров у вас есть сильно не нулевой шанс залпом одной установки вообще в этот опорник не попасть. В отличие от.
Если распределение снарядов будет нормальным, то при отклонениях М-13 на 3000 м в Вд=257 м и Вб=51 м длинна элиипса равна 2056 м и ширина 408.
Соответственно сердцевина вмещающая 50% попаданий представляет собой прямоугольник длиной 685 м и шириной 136 и площадью 9,3 га, куда поместится всего лишь 8 реактивных снарядов. Плотность залпа 0,86 снаряда на гектар.

[mrjak76]

Вот Вы прямо критикан какой-то!))) Между прочим, такая кучность - это то, что получено от РНИИ после 4-х лет кормления завтраками неким Лангемаком доверчивых военных, причем, в отличии от нехорошего Костикова, оный Лангемак предлагал стрелять одиночными ракетами.)

[rostislavddd]

>>>Между прочим, такая кучность - это то, что получено от РНИИ
Между прочим вы опять врете :)

Клейменов, не зная что кураторы уже шьют дело:

«НИИ-3 НКОП создан в 1933 г постановлением СТО СССР и образован объединением Ленинградской Газодинамической лаборатории и Московской группы изучения реактивного движения.

...

I. Ракетные снаряды для вооружения авиации (работы по заданию УВС РККА):
Разработан 82-мм ракетный осколочно-фугасный снаряд. Снаряд прошел полигонные и войсковые испытания. В 1936 г. чертежи для заказа валовой партии сданы АУРККА. Разработан 132-мм ракетный осколочно-фугасный снаряд со скоростью 400 м/сек. Чертежи сданы в 1936 году для сдачи заказа промышленности.

Разработана 160-кг ракетная авиационная бетонобойная бомба калибра 203 мм, которая при разрыве дает объем воронки в 5-6 раз больше, чем обычная бомба того же веса, а по глубине проникновения уступает обычной бомбе весом 2000 кг. Ракетные бомбы 160 кг представлены на вооружение и переданы на валовое производство.

Помимо этого образца НИИ-3 разработал и провел испытание 250-мм бетонной бомбы весом 360 кг, рассчитанной на пробивание бетона от 3 метров и 305-мм бронебойной бомбы весом 650 кг, предназначенной для пробивания палубной брони линкоров толщиной до 250 мм. Эта последняя задача до сих пор не могла быть разрешена ни одним образцом обычных бомб ни при какой высоте бомбометания.

II. Ракетный снаряд для вооружения морских сил (работы по заданию УМС РККА):
Разработан 132-мм осветительный ракетный снаряд с установкой на торпедном катере. Произведенные испытания в июле 1935 г. в Севастополе на море показали, что применение на торпедных катерах ракетных фугасных и осветительных снарядов вполне возможно и целесообразно. Комиссия, проводившая испытания, в своем заключении отмечает: а) целесообразно применение установок этого типа для стрельбы фугасными и осветительными ракетными снарядами на судах любого типа и на рейдовых батареях,
б) необходимо снабдить все корабли в особенности большим количеством ракетных установок для стрельбы осветительными снарядами с целью... использования их для боевых целей ночью.

Разработаны 152-мм сигнальные и осветительные снаряды, как дневного, так и ночного действия, опытные партии в 1936 г. предъявлены Управлению Морских Сил РККА для проведения полигонных испытаний.

III. Ракетные снаряды, разработанные для АУ РККА: Разработан 40-мм сигнальные ракетные снаряды дневного и ночного действия. Результаты произведенных испытаний в 1936 году показали, что снаряд отвечает всем требованиям, предъявленным при разработке АУ РККА...

Разработан 68-мм сигнальный снаряд дневного действия и сигнально-световой снаряд... Чертежи на снаряды сданы в АУ РККА... Разработан 245-мм фугасно-ракетный снаряд, в августе 1936 г. закончены заводские испытания по доработке конструкции снаряда на меткость дальности порядка 10000 метров...

Из приведенного перечня оборонных работ, выполненных НИИ-3, соответствующими организациями сделаны шаги к продвижению на вооружение РККА лишь в отношении нескольких образцов: 82-мм, 132-мм осколочно-фугасные ракетные снаряды, а также 203-мм бетонобойная ракетная авиабомба, предназначенные для вооружения авиации. Эти объекты пущены на валовое производство.

Что же касается остальных работ, также успешно прошедших испытания, они, по-видимому, включены в рубрику «резервных» работ соответствующих Управлений и дальнейшая работа над ними не производится.

Считая, что изложенное положение с рядом оборонных работ является ненормальным, т.к. замедляется оснащение Красной Армии рядом ракетных средств боевого и вспомогательного назначений, прошу Вашего расследования причин, тормозивших нормальное продвижение разработанных в НИИ-3 образцов и содействия в ускорении по внедрению заслуживающих внимания НКО снарядов на оснащение РККА»

[mrjak76]

??? Как Ваша цитата из Клейменова опровергает то, что Лангемак с самого образования РНИИ возился с кучностью РС и на выходе получил именно то, чем Вы так восхищались в статье? Кстати, самые потенциально полезные разработки (250 кг ТТ и РОФС-203) Вы не упомянули.

[rostislavddd]

>>>??? Как Ваша цитата из Клейменова опровергает то, что Лангемак с самого образования РНИИ возился с кучностью РС и на выходе получил именно то, чем Вы так восхищались в статье?
Отрадно что вы не отрицаете что комплекс РСЗО удостоенный Сталинской премии 1 степени в 1940 г. в устах лауреатов был вражеской деятельностью в 1937.
Вот только возникает вопрос, чем занимались светочи и гениальные инженеры на наследстве убитых людей с 1937 по 1943 годы, если в 1943, когда требования ГАУ по улучшению кучности РС удалось довести до гениального вождя, снаряды УК родились менее чем за год?
И да, в этой связи нельзя обойти деятельность военпреда РНИИ Аборенкова

[mrjak76]

Разумеется отрицаю, т.к. деятельность 1937 и ранее года отношения к помянутому комплексу РСЗО имеет не больше, чем разработка трёхлинейного патрона к пулемёту Максим.
Разработкой того самого комплекса РСЗО и налаживанием его и боеприпасов к нему производства.
А что не так с Аборенковым? НЯП без его пинков и обращений через голову начальства РСЗО могли так и остаться экзотикой на уровне БИ или дойти до войск на несколько лет позже РИ.

[rostislavddd]

>>>>А что не так с Аборенковым? НЯП без его пинков и обращений через голову начальства РСЗО могли так и остаться экзотикой
Что не так с его продвижением не эффективной системы (залпы флеровской батареи по Рудне - немцы оценили что попали 10-12 снарядов) он чем он как военпред и артиллерист прекрасно знал? Все так, чувак на кривых понтах перед безграмотными уголовниками карьеру сделал.
Это не стабилизаторы на 2 градуса развернуть, что чехи при "копировании" М-8 в пять минут додумались.

Вам картинки, как эллипс рассеивания связан с эффективностью артсистемы подробно разъяснить?

[mrjak76]

Не неэффективной, а с низкой кучностью.) Как военпред и артиллерист, он наверняка знал, что нарисованная Вами лубочная картина "цель разведана, данные для стрельбы подготовлены правильно, имеющиеся в наличии и исправные тягач и грузовик позволили вовремя занять огневую позицию и подвезти боеприпасы, расчёт обучен стрельбе с закрытой позиции"... скажем так, в РККА не повсеместна, и что генералы ГАУ про это могут "безграмотному уголовнику" могут забыть доложить.)

Ну и кто Лангемаку доктор, что он за несколько лет до этого не додумался? С этим точно не к Костикову, он жидкостник был.

Вам выше по комментариям ЕМНИП уже указали, что
а) в 1941-43 основной целью были не опорные пункты, а атакующие и готовящиеся к атаке войска,
б) проблема эта актуальна только до тех пор, пока по этому опорнику нельзя отработать дивизионом, а то и полком.
От себя ещё добавлю, что и в 1944 вполне себе встречались приказы типа "дорогие артиллеристы, перед тем, как стрелять, поинтересуйтесь хотя бы приблизительно, где находится противник", а при стрельбе наугад, сами понимаете, большое рассеяние скорее плюс.

[rostislavddd]

>>>Не неэффективной, а с низкой кучностью.)
НЕ эффективной с отвратительной кучностью.

>>>Как военпред и артиллерист, он наверняка знал, что нарисованная Вами лубочная картина "цель разведана, данные для стрельбы подготовлены правильно, имеющиеся в наличии и исправные тягач и грузовик позволили вовремя занять огневую позицию и подвезти боеприпасы, расчёт обучен стрельбе с закрытой позиции"... скажем так, в РККА не повсеместна

Нет, я понимаю что вы не понимаете о чем я вам говорю. Эллипс рассеивания, сердцевинные полосы, это все ненужная хуйня когда любишь вождя.
Насколько я понимаю вашу логику, вы уверены что большое рассеивание компенсирует ошибки прицеливания и годных только в ГМЧ артиллеристов.
У меня для вас очень скверная новость. НЕ КОМПЕНСИРУЕТ.
Почему, вы должны были понять глядя на картинки с распределением и площадь эллипса, но вы не хотите.

Площадь залпа одной установки на 8+ км больше квадратного километра.
КАКАЯ ТУТ НАХУЙ МОЖЕТ БЫТЬ ЭФФЕКТИВНОСТЬ? Квадрат километр на километр принявший 16 снарядов с установки и 64 с батареи.
Да противник за пределами 8,5 га сердцевины этого залпа даже не заметит.

>>>Вам выше по комментариям ЕМНИП уже указали, что
>>>а) в 1941-43 основной целью были не опорные пункты, а атакующие и готовящиеся к атаке войска,
Я уже слишком стар чтобы мне указывали как истину в последней инстанции свои фантазии. Я в отличие от вас с ними отчеты и журналы залпов читал.

>>>б) проблема эта актуальна только до тех пор, пока по этому опорнику нельзя отработать дивизионом, а то и полком.

Под натиском своих фантазий ВЫ НЕ ХОТИТЕ ПОНЯТЬ что БМ-13 батарейным залпом с средних дистанций не то что уничтожения, подавления неукрытой пехоты не обеспечивает. Артподразделение с околонулевым влиянием на бой из за столь ненужной вам кучности.

Что же до дивизиона БМ-13, хаха, то его залп (144 снаряда) это более чем вдвое меньше чем требуется израсходовать реактивных мин М-14ОФ послевоенной установки БМ-14 на ОДИН ГЕКТАР опорного пункта (300 шт). При их кучности в 4 раза меньше М-13.
Соответственно, полковой (трехдивизионный) залп БМ-13 даже взводный опорный пункт подавить не способен. Что собственно война и продемонстрировала

>>>Ну и кто Лангемаку доктор, что он за несколько лет до этого не додумался?
Лангемака расстреляли. На коммунарке плохо думается.

>>>С этим точно не к Костикову, он жидкостник был.
Да вы охуели :) "Система инженера Костикова" а виноват расстреляный за три года до этого по доносу Костикова Лангемак.
Костиков был ебаный интриган и больше никто, какой он был "жидкостник" показала его последующая деятельность.

[rostislavddd]

Платным пидарасам тут не место.
Они банальную математику выучить неспособны, животные

[miron7]

Менее точные минометы для минных полей и уберточные РСЗО для подавления ВОПов и РОПов.

Все очень плохо