Comments | rostislavddd: Танковая битва за Никополь

rostislavddd

Танковая битва за Никополь

Jan 02, 2017 19:42

Переводчик тот же. Данные не указываю по желанию. Проверке текста по данным советских документов будет посвящена отдельная серия постов. По уже проверенному, а это документы 28 Армии периода "II-й битвы" достоверность текста достаточно высока. RostislavDDD

Капитан Ф. фон Зенгер-унд-Эттерлин

Танковая битва за Никополь(Irish Defence Journal, 1953 ( Read more... )

История ВОВ, Военная История, Переводы, Война без маски, Танки

Leave a comment

Back to all threads

lesha74 January 3 2017, 18:54:06 UTC

Для полноты картины добавлю сюда самоцитату :) из треда у Робота про РПК-Миними:
"Лёгкие, плавующие БМП-БТР-танки-БРДМ зачем их делали в таком неизмеримом множестве.
Ответ-то простой - впечатлились ВМВ, начитались Эттерлингов-Зенгеров всяких. Только в арабо-израильских войнах быстро выяснилось, что все те люди, которые могли браво маневрировать в сфере огня и проскакивать рубежи НЗО в статистически значимых количествах уже есть только на пенсии. А современный командир и мехвод, тормозят, стопорят, мнутся в самый сексуальный момент и машинки пропадают. Израильтяне плюнули и стали танки в БТР переделывать, а остальные до 90-хх с лёгкой бронетехникой колупались.
То же и с этими ружье-пулемётами - россияне сообразили, а КМП США всё пытается чёто выкружить."

old_fenrir January 4 2017, 02:15:20 UTC

Точнее:
1. Основная масса пехоты: тяжелые бмп/бтр + разведбаты на легких бмп/бтр.
2. Легкая пехота на легких бмп/бтр.

lesha74 January 4 2017, 05:45:00 UTC

Не вполне понятно к чему клоните, но если имеете в виду отсылку к израильтянам (пехота здорового человека), то у них концепция "оружейной комнаты" распространяется на бронетехнику. У пехотных подразделений есть выбор джип, бтр или тбтр в зависимости от задачи. У остальных (пехота курильщика) долгое время было лёгкий бтр или бмп без выбора.
Советские разведывательные соединения (части) принципиально отличались (издалека) только наличием танков в составе батальонов (рот) на похожей лёгкой бронетехнике. Что очевидно выдавало их задачу действовать аналогично смешанным батальонам Бундесвера - в качестве готовых кампфгрупп впереди боевого порядка более крупного целого. Что характерно - Бундесвер (наиболее близкий по идее к пехоте здорового человека) имел самые тяжёлые из нетанковых БМП. Но опять же тоже приспособленные к лихим манёврам в сфере огня и проскакиванию НЗО как нам тут проповедует Эттерлин (который его и строил).

old_fenrir January 4 2017, 09:30:05 UTC

Да, собственно, клоню к некоторому экономически-посильному идеалу. :)
Упомянутая идея "оружейной комнаты", а точнее в данном случае - "гаража", это - прекрасно, но не уверен, что осуществимо в условиях РФ, например.

Относительно проскакивания ЗО - ну, если оно сможет его проскакивать со скоростью ОБТ и иметь близкую к нему защищенность - то и слава Богу.

lesha74 January 4 2017, 11:51:52 UTC

***Упомянутая идея "оружейной комнаты", а точнее в данном случае - "гаража", это - прекрасно, но не уверен, что осуществимо в условиях РФ, например.***
Израиль бедная, дотационная республика.
***Относительно проскакивания ЗО - ну, если оно сможет его проскакивать со скоростью ОБТ и иметь близкую к нему защищенность***
Если на базе ОБТ сделано, скоростные манёвры смотрятся (ощущаются) совершенно иначе. Оттого и появились ТБМП и ТБТР.

old_fenrir January 4 2017, 12:02:20 UTC

>> Израиль бедная, дотационная республика.
Вот именно, что дотационная. Сколько дотаций надо - столько и будет. Кто ж той же самой РФ-ии столько дотаций-то даст.

Да и воюет и будет воевать Израиль сугубо с арабами.
Здесь - при необходимости масово надрачивать младший командный состав на несколько моделей действий с тем самым универсальным "гаражом" - как бы херни какой не приключилось.

lesha74 January 4 2017, 12:23:18 UTC

***Вот именно, что дотационная. Сколько дотаций надо - столько и будет. Кто ж той же самой РФ-ии столько дотаций-то даст ( ... )

old_fenrir January 4 2017, 12:36:08 UTC

>> В случае если Вы придерживаетесь теории о расовой неполноценности восточных славян

Да нет, не придерживаюсь. Ни касательно восточных, ни западных, ни южных.
Просто имеется некоторый скепсис относительно боевых качеств основной массы арабов-нешахидов.
Просто придерживаюсь теории, что война, конечно, быстро учит, но - дорогой ценой.
А так - когда страна прикажет пересесть - разумеется, пересядет вмиг любой.

>> опыт таких разных стран как Великобритания, Израиль, Чечня

С каких это пор Чечня стала "страной"?

lesha74 January 4 2017, 12:52:52 UTC

***С каких это пор Чечня стала "страной"?***
Ну географически страной она точно является (если считать страной отдельную ландшафтную зону), а де-факто, как минимум была. Юридически наверное тоже можно называть страной полноправный субъект федерального государства в смысле страна - "штат". Но не планировал Вас задеть, если чо :)

old_fenrir January 4 2017, 13:14:59 UTC

Ну, при чем тут "задеть". :)
Географически и ландшафтно - там вроде бы три зоны: плоскости на севере от Терека и Сунжи (которые никогда не были чеченскими вплоть до второй половины 20-го века, когда Советы подарили их своим чеченским братьям, почистив их от наиболее пассионарного русского элемента), предгорья (куда чеченцы осмелились спуститься начиная с 17-го века, когда казаки отогнали татар) и собственно - горная Чечня.

>> Юридически наверное тоже можно называть страной полноправный субъект федерального государства в смысле страна - "штат".

Вот за это я и не люблю совецкий/россиянский "федерализм". :)
Какой только блуд из этого не может произойти.
Это в Швейцарии какой-нибудь не повредит.
А тут - бомба замедленого действия.

lesha74 January 4 2017, 13:25:42 UTC

Не хочу спорить на оффтопные темы, но ландшафтно процентов сорок-шестьдесят Чечни тянет на отдельную страну. Исторически тоже согласится не могу - пропаганда, она пропаганда и есть, хотя бы потому, что татары (что крымские, что волжские) в тех местах компактно бывали очень эпизодически, практически в экскурсионном режиме.

old_fenrir January 4 2017, 13:34:46 UTC

>> ландшафтно процентов сорок-шестьдесят Чечни тянет на отдельную страну.

Если брать северные равнины или - горы и предгорья - то любое из этого - конечно, подойдет. :)
Вот только - что? :)

>> Исторически тоже с
огласится не могу - пропаганда, она пропаганда и есть, хотя бы потому, что татары (что крымские, что волжские) в тех местах компактно бывали очень эпизодически, практически в экскурсионном режиме.

Ногаи. :)
Об этих ребятах - слыхали?

А так - да, конечно, оффтопЪ.

(The comment has been removed)

lesha74 January 4 2017, 14:58:27 UTC

После поедания сухпаёв в ад вроде попал подпол Всегдаташкин, у которого был ЕМНИП мехбат, а не мехкорпус. Или ещё кто был?
Не знаю, но на глаз "Брэдли" времён Всегдатакуева полегче будет чем современный ему "Мардер".
Ред.: посмотрел - варианты "Брэдли" в среднем на 3-5 тонн легче вариантов "Мардера".

(The comment has been removed)

lesha74 January 4 2017, 16:36:40 UTC

Вопрос именно в весе конкретных железяк. Идея Эттерлина (и других солидарных с ним немцев и их поклонников после ВМВ) в том, что лёгкая, быстроразгоняющаяся машинка проскочит там где не успеют более тяжёлые. За счёт этого планировалось переманеврировать противника. Как блестяще описано в этих двух текстах. Неожиданно не прокатило даже с арабами (с евреями никто и не сомневался), но всё равно упорно катались до девяностых, когда "Мардер" постановили менять на "Пуму", а "Брэдлю" фактически забронировали до уровня танка.
У Всегдаатакуева была арт- и авиаподдержка, но даже ЕМНИП в приданном артдивизионе ему было отказано (или не предполагалось изначально). Чисто с миномётами и ПТУРами гонял по пустыне.

Back to all threads