Намъ пишутъ...
Фотография из под Истры,ноябрь-декабрь 1941 г. "Двойка" видимо 2 тд.
"Чудак несёт бред и поливает грязью, местами передергивает. А ещё давит на эмоции, хотя сам же выше говорит, что это верный способ надавить на слушателя.
В его версии документа говорится, что бой у разъезда был, и именно 4 роты. Но тут же он говорит что боя не было. Как это понимать?
Заливные луга в ноябре после известных морозов - непроходима для танков?!? Чудак видать танков в жизни не видал, от пузотерки не отличит.
Один полк, пехотный на целый день задержал танковую дивизию - это не завязали? Про пробитие брони в лоб - очевидно чудак проигнорировал кусок про танковые засады примененные Панфиловым, это ведь противоречит его рассуждениям, а значит этого не было.
Ну и прочее в том же духе.
Не разбор, а просто бездоказательное обсирание. Говномет"
Я уже много лет зарекся писать для программируемой по причине отсутствия базовых знаний и мозгов чтобы эти знания найти, пиплы. Играть в гуру для них конечно несложно, однако когда не умеющих самостоятельно думать куриц и подпивковичей в почитателях набирается критическая масса, хвост начинает вилять собакой примерно с такой же частотой, какой собака хвостом. Что не может не оказывать влияния на фактическую личность - не ту что мы все изображаем в интернетах. Маска начинает прирастать и становиться частью личности. При том что уважения к электорату не прибавляется ни на грамм.
Именно на этом сгорел Ивакин, талантливейший автор "Десантуры-1942" и "Поисковых рассказов". К грызне на "Вихрях...", вламывающимся в квартиру "скинхедам" и одесской неуловимости в эмиграции, он шел очень долго. И первые признаки появились именно после появления популярности, когда он вокруг себя в интернетах горластого быдла поразвел. Поддавшись мечте выдрессировать его есть с руки. Как Гоблин.
Мединский, по всему видать болеет той же болезнью двойных стандартов и аберрации сознания, отличаясь от других гуру политпропаганды как допустим украинский Геращенко, по сути только временем уделяемым фитнессу.
И вот по моему материалу появился комментарий одного из тех, кого выдрессировали ноги мыть и воду пить с Владимира Ростиславовича. Не могу пройти мимо:
"В его версии документа говорится, что бой у разъезда был, и именно 4 роты. Но тут же он говорит что боя не было. Как это понимать?"
А так и понимать, что "у разъезда" это понятие растяжимое. Поэтому надо читать текст внимательно и задаваться вопросами по значению терминов, значения которых не знаешь и смотреть на карту. А по карте видно, что ОП "Дубосеково", располагался примерно в километре от ОП "Петелино"
Сплошной линии фронта, при недоукоплектованном на треть/четверть 1075 полку там не могло быть физически. По схеме выше ширина фронта обороны 2 батальона - более трех километров. Квадрат карты километровки выше - 2х2 километра. Квадрат схемы с масштабом 1:50 000 1 х 1 км.
Опорные пункты, в определенной степени могли поддерживать друг друга огнем стрелкового оружия - и все, при противостоянии тактическим группам танковой дивизии их возможности заканчивались. Атака стрелковой ротой даже одного танка на 400-500 м по голому полю с 20-30 см снежным покровом занятие для самоубийц. Не добегут. Что бы там безумные патриотики не увидели духоподъемного в азиатских фильмах:
Click to viewКак я уже говорил, исходные рубежи немецких кампфгрупп и карта с схемой выше, в общем вполне достаточны для выяснения хода боя . При атаке немцами ОП "Петелино" обороняемого 6 ротой полка, под командованием лейтенанта Захарова, его сосед слева - 4 рота капитана Гундиловича сидящая на ОП "Дубосеково", вела стрелково-пулеметный огонь во фланг наступающих на Петелино-Никольское KG2 и обошедшей дивизию с фланга KG1.В чем ее участие в бою и выразилось.
Уточняем и правим по переводу ЖБД 2 тд, приношу извинения что не увидел этого текста раньше.
http://nordrigel.livejournal.com/19289.html
16.11
6.30 Начало наступления.
С 7.00 поддержка штурмовой авиации.
7.40 Боевая группа 2 достигает Нелидово. Малочисленный противник. Со стороны 5-й танковой дивизии поддержки не будет, скорее наступление будет поддержано 11-й танковой дивизией. Она должка в первой половине дня 16.11 сменить 5-ю танковую. Это уже третье невыполненное требование поддержки на правом фланге, запрошенное дивизией у V армейского корпуса. Дано разрешение на использование в интересах дивизии эскадрильи воздушной разведки 1.(Н)/14, также на подходе колонны с горючим.
7.45 Боевая группа 1 получает приказ установить сильное охранение с 5-см противотанковыми орудиями и легкими гаубицами на дороге на Истру и устроить заграждения против возможной атаки вражеских танков.
8.00 Донесение 74-го артполка (A.R.74): Морозово и Ширяево заняты боевой группой 1. Сопротивление противника довольно слабое.
9.13 Боевая группа 1 достигает Петелинки.
9.45 Донесение боевой группы 2: Укрепления противника севернее Потинки (Potinki) захвачены. Достигнута южная окраина Никольское. Противник в полевых укреплениях севернее Никольское. Наступление продолжается.
10.12 Боевая группа 1 достигает окраины леса 1 км севернее Петелинки.
10.30 Донесение 74-го артполка (A.R.74): Передовая линия боевой группы 1 по окраине леса 300 м севернее Ширяево. В лесу неприятель. Дозоры разведывают дорогу.
Одновременно левый сосед (35-я пехотная дивизия) сообщает, что противник силами до полка атакует с направления Буйгород на Болово.
Новый опыт с русскими дистанционными взрывателями.
13.30 промежуточная сводка в V армейский корпус: Боевая группа 1 ведет бой с противником, который упорно обороняется на лесных опушках южнее шоссе, по линии севернее Ширяево-1,5 км южнее Петелинки. Боевая группа 2 находится примерно в 2600 м севернее Никольское и готовится к бою с противником в лесу южнее ручья Бесовка. Боевая группа 3 своим правым флангом зачищает местность западнее Нелидово-Никольское.
Впечатление: южнее шоссе не слишком сильный противник упорно обороняется, используя лесные массивы.
Донесение боевой группы 2: батальон силами двух рот ведет наступление в 800 метрах южнее шоссе у Ядрова. Танки остаются на прикрытии перехода через ручей Бесовка. От Никольского только слабый противник.
13.20 Боевая группа 1: оборона противника в лесу севернее Петелинки прорвана .
Продвижение замедляется завалами и минами.
Боевые группы 1 и 2 поставлены в известность о танковой атаке противника с Бординки (Bordinka) в направлении Пещикова (Peschikowa). Танки противника в лесу севернее Бординки. Их атака во второй половине дня отбита 35-й пехотной дивизией, 12 танков подбито. Следующее сообщение от боевой группы 1: 5-я танковая дивизия после смены частями 11-й танковой дивизии проследует на Александровку, и дальше - дорога от Поповкина на Буйгород сильно заминирована по обочинам. При срабатывании мины высоко подпрыгивают.
Донесение боевой группы 2: низина между Чепцы и Горки сильно заминирована.
14.00 Боевая группа 1: Рождественно достигнуто.
14.15 Боевая группа 2: Ядрово взято. Шоссе заминировано. Батальон зачищает лес у Ядрово. Ведется разведка на север.
15.00 74-й артполк сообщает: стрелки продвинулись до Мыканино. Занята восточная окраина.
Боевая группа 3 сообщает, что с 12.15 2-я рота 304-го стрелкового полка зачищает местность за боевой группой 2. 3-я рота отправлена в Нелидово и занимает оборону фронтом на восток, тогда как 2-я рота остается в Никольском. II-й батальон 304-го полка установил соединение с боевой группой 2 у Ядрово. 7-я рота вместе со 109-м пехотным полком продвигается на Чепцы и к вечеру достигает поселка. В 18.15 304-й стрелковый полк получает приказ на 17.11: к рассвету частью сил сменить боевую группу 2 в Мыканино. Танковые роты передаются в боевую группу 3. Шоссе Волоколамск-Истра заминировано. Исходные районы для наступления 18.11 должны быть заняты путем захвата Голубцово и Авдотино. Боевая группа 1 получает указание подержать эту атаку. Боевые группы 1 и 2 отправляют саперные роты для разминирования шоссе.
16.00 Боевая группа 2 достигает Рождественно и занимает там оборону двумя ротами. Еще две роты остаются в Мыканино и одна - в Ядрово.
16.45 Боевая группа 2: установлено соединение с боевой группой 1 в Рождественно.
17.00 Боевая группа 1: Голубцово и Авдотино не могут быть достигнуты до наступления темноты. КП 2-й стрелковой бригады - Рождественно.
18.15 По радио передается выдержка из приказа V армейского корпуса:
2) корпус готовится к наступлению 18.11. Несколько атак на северном фланге отбиты.
3) для этого 2-й танковой дивизией захвачены высоты северо-восточнее Волоколамска по линии Лысцево-Авдотино. Дивизия готовится к продолжению наступления 18.11. Главный удар наносить по обеим сторонам Быково. На северном фланге удерживать достигнутые позиции. Здесь оставить основные противотанковые силы. 106-я пехотная дивизия приступает к частному наступлению.
18.50 Приказ боевой группе 1 на 17.11: готовиться к наступлению 17.11, контролировать текущую ситуацию, одну роту легких танков передать боевой группе 2, поддерживать наступление боевой группы 3 на Голубцово и Авдотино. Саперную роту направить на разминирование Волоколамского шоссе.
18.52 Приказ боевой группе 2: удерживать ситуацию, после смены боевой группой 3 в Мыканино, сосредоточиться в Шишкино как исходном районе для наступления 18.11. Боевая группа 1 передает роту легких танков, остальные танковые роты передать боевой группе 3. Рано утром отправить саперную роту для разминирования Волоколамского шоссе.
21.05 Вечерняя сводка в V армейский корпус:
1) Развитие ситуации: в 6.30 боевые группы 1 и2 перешли в наступление с линии
Соснино-Корсиковка. К 8.00 перейдена железная дорога у Нелидово и восточнее, в 9.00 взяты Ширяево и Морозово. К 10.00 с боем захвачено Никольское. После новой подготовки и разведки дорог, началось наступление на шоссе. Которое было достигнуто к 14.00 на широком фронте. К 15.15 боевые части заняли Лысцево и Рождественно. Боевая группа 3 оказывала огневую поддержку сражения и с 12.15 приступила к зачистке местности на правом фланге перед прежними позициями.
2) Достигнутые линии: шоссе восточнее Ядрово-Лысцево-Рождественно-Мыканино-Никольское-Муромцево, оттуда на север до юго-западнее Чепцы.
3) Впечатление (от противника): противник на направлении наступления сначала был застигнут врасплох, далее оборонялся на укрепленных и заминированных позициях, используя непроходимые леса. Многочисленные заграждения. Ранний отход на северо-восток. Невысокий боевой дух. На восточном фланге южнее шоссе еще остаются боеспособные части, для их нейтрализации требуется помощь правого соседа. Также сильный неприятель в Чепцы. Дорога Волоколамск-Ядрова пока не может быть использована.
4) Задачи на 17.11: продолжение наступления с целью захвата Голубцово и Авдотино. Зачистка пройденной местности и расчистка шоссе. Подготовка к наступлению 18.11.
21.20 11-я танковая дивизия сообщает, что 17.11 с 10.30 будет наступать на северо-восток. После этого выясняется, что 35-я пехотная дивизия 17.11 не будет наступать на Чепцы.
22.30 Новая задача для боевой группы 1: рано утром захватить Голубцово. 2-й мотоциклетный батальон будет атаковать Чепцы с востока.
22.35 Новая задача для боевой группы 2: 35-я пехотная дивизия не будет наступать. 2-й мотоциклетный батальон (К.2) с 6.30 переходит в атаку на Чепцы с востока. I-й батальон 304-го стрелкового полка до 9.00 должен прибыть в Мыканино. После захвата Чепцов и зачистки местности до шоссе, снова действуют прежние задачи.
Танкам, ведущие огонь с 700 м и далее винтовки и пулеметы повредить не могли при всем желании, пехоте же нанести серьезные потери не удалось. Судя по описаниям, немцы c фронта сначала выбили боевое охранение 2 сб из Нелидово, а потом обрушились на окопы 6 роты, в 200-300 м за деревней.
Для чего они этим заморочились? Наиболее логичное объяснение - именно чтобы уберечь свою пехоту от обстрела с флангов при выдвижении. Нелидово, даже будучи разрушенным и сожженым, оставалось деревней полтора километра в длину и до 700 метров в ширину. И кстати я даже не удивляюсь почему шестая рота туда не полезла - в селе таких размеров хорошая пехота противника ее съела бы даже без танков. В принципе, выдвижение под Нелидово это тоже тактическая ошибка, однако, как мы знаем, 316 сд готовилась наступать на Волоколамск. При таких замыслах, лишний километр при выдвижении очень многое значит. В поле роту и раскатали.
В это время KG1 охватила фланг дивизии по дороге Шитьково-Морозово, взяло Морозово и вышла на Ширяево,
Нанести серьезные потери атакующей мотопехоте не удалось - огневые средства по фронту подавили артиллерия и танки, с фланга помешали высокая дистанция,традиционно невысокая обученность л/с и достаточно малое время огневого воздействия на противника, пережде чем противник свалился в окопы 6 роты и начал распостраняться по траншейной системе. Вряд ли экономные немцы сильно маячили на виду имея возможность безопасно передвигаться, но даже коли такое и случилось, отличать на больших дистанция перебегающие группы наступающей мотопехоты от отходящих бойцов 6 роты было невозможно. Пятую роту под Ширяево тем временем загнали в лес.
Танки явно вели огонь на подавление и в стороны и мы даже не знаем вооружения подразделений потерявшей в октябре 50% личного состава 316 дивизии. 50% применительно к стрелковым полкам это 2/3 их личного состава, если же проецировать потери на стрелковые и пулеметные роты, то бойцов в них оставалось примерно четверть от штата. К 16 ноября дивизию пополнили примерно до 8-9 тысяч, в самой дивизии провели чистку тылов, что сняло остроту вопроса с людьми, однако касательно вооружения вопрос остается открытым.
В этой связи как раз неудивительно что Гундилович не знал что сидевший с ним в одном окопе политрук Клочков четыре часа отражал атаки 54 танков и уничтожил 18 из них, запомнив одну пехоту, четырех шутце из которой, как он сообщил жене Клочкова, политрук застрелил.
Пока противник сосредоточил основные усилия своей второй кампфгруппы на уничтожении 6 роты, кроме пехоты на большой дистанции, доступных целей для 4 роты просто не было. Ширяево закрывал лес.
Я не выражаю сомнений что ОП "Дубосеково" тоже атаковали когда KG1 начало охватывать 1075 и 1073 сп с тыла. Однако, судя по 6 трупам найденным местными жителями в окопах ОП "Дубосеково" и еще одному, которого якобы нашли при осмотре ОП московские корреспонденты, никакого боя в окопах принято не было. Что тоже логично, учитывая отсутствие в 75 полку вообще и 4 роте в частности противотанковых средств. В полковой противотанковой батарее было одно орудие, кроме того моральную поддержку личному составу оказывали два взвода ПТР - по четыре ружья в каждом, устойчиво пробивавшие своими БЗ пулями примерно по 20 мм немецкой брони. Как многие не знают, 40 мм справочников это во первых теоретические данные формулы де Марра, а во вторых даны по пуле БС с карбид-вольфрамовым сердечником. которых на фронте в общем то никто и не видел.
6-7 убитых, плюс примерно 15-20 раненых имевшихся к тому времени, танки поддерживаемые мотопехотой раскатавшие 6 роту и отбросившие 5 в лес - прими рота бой в ОП мало бы кто оттуда ушел и Гундилович вряд ли бы постеснялся сообщить об этом жене товарища. А тут даже часть раненых вынесли. Я полагаю логичным что 4 рота, когда командир счел ситуацию бесперспективной, попыталась уйти в близкий лес за железнодорожным полотном ( куда позже вышел и командир полка, собирать там остатки левофланговых подразделений) и либо не успела уйти в глубину лесного массива прежде чем попала под танковые пулеметы, либо понесла основные потери позже - когда немцы принялись за зачистку окруженных подразделений на захваченной за день территории. Четыре танка без пехотного прикрытия, из которых два подбили а двоим удалось уйти по сообщению политрука Джепсыбаева - это явное боевое охранение или разведка немецкой кампфгруппы, прощупывающие ширяевское направление.Работая по танкам без пехотного прикрытия, у ПТРщиков и гранатометчиков были шансы до них добраться. При танках с пехотой - минимум.
Вот собственно и весь дубосековский бой. Который я на днях планирую перевести на карту, чтобы снять окончательно свои и чужие ошибки.
Теперь вернемся к нашему герою
Заливные луга в ноябре после известных морозов - непроходима для танков?!? Чудак видать танков в жизни не видал, от пузотерки не отличит.
Я не знаю где этот орел видел танки, надеюсь не только в WOT набивая свои честные 47% рандомного штурмовика. Но болота он точно никогда не видел, особенно незамерзающие торфяники столь характерные для бассейна реки Лама. Противность этой заболоченной поймы данной реки , которую мы конечно же не заметили, не в том что грунт там не промерзает, а в том что непонятно где танк пройдет даже после известных морозов , а где провалиться без серьезной разведки и разметки маршрутов. Это даже не считая самой реки, где видимо, как считает данный специалист, известные морозы тоже нарастили к 16 ноября лед такой толщины что стал способен выдержать танки.
Танки у нормальных людей в болотах без крайней необходимости не работают. Особенно если оно единственное в радиусе как минимум 6 км. Что собственно 16 ноября и доказало.
Один полк, пехотный на целый день задержал танковую дивизию - это не завязали?
Да, это не завязли. Это не стратегия на компьютере а суровая реальность где "захват местности без уничтожения войск ее защищающих является признаком абсолютной военной безграмотности" . Даже если не вспоминать дичь по одному "пехотному" полку на целый день задержавшему целую ТД. Там ни одну из кампфгрупп толком задержать не смогли, пока те колесили по полосам обороны 75 и 73 полков.
В четырех стрелковых полках дивизии за три дня боев осталось 1200 человек. Меньше чем в любом из них до начала немецкой операции. Немцы в отличие от этого непризнанного Клаузевица не торопились нестись к московским золотым куполам на скорости 40 км/ч, а спокойно подъедали полки 316/ 8 гв.сд по очереди. Уже к 20.00 17 числа правофланговый 1077 сп готовился вести бой в окружении.
Про пробитие брони в лоб - очевидно чудак проигнорировал кусок про танковые засады примененные Панфиловым
Да, чудак немного в курсе как эти засады работали на практике. Что при наличии значимых противотанковых средств, что при их отсутствии, когда уничтожение даже одного немецкого танка становилось вопросом немецкой же беспечности, а не талантов сидевшего в Шишкино генерала Панфилова . Столь смутно представляемых что Мединским, что его миньонами, что товарищем Сталиным с присными угробившими на противотанковые рвы, "волчьи ямы "и прочие колхозные ухищрения чудовищное количество очень ограниченных ресурсов
Не разбор, а просто бездоказательное обсирание. Говномет
Школьник Вовочка, скурив учебник математики за пятый класс, пытается понять о чем разговаривают студенты физмата на профильном форуме городского универа. Которые сами там могут делать ошибки.
А что касается говномета, как о чем то плохом тут говорит. Такие существа, кроме макания в говно иного языка не понимают. Причем даже в этом случае, самостоятельно интересоваться документацией и исследованиями темы по которой мнение имеют, начинает каждый десятый не более.