О происхождении славянского населения Ростово-Суздальской земли

[sverc]

Мой предыдущий пост, как и ожидалось, вызвал, скажем так, весьма нервную реакцию у финно-фриков. В этой связи несколько моментов.

Есть данные генетики, по которым доля финно-угорской примеси в генофонде русского народа составляет менее 10 процентов (Балановская Е.В., Балановский О.П. Русский генофонд на русской равнине. М., 2007; Балановская Е.В

Comments

[motor_head_s]

В целом мордва отличается (процентом "мезолитических палеоевропейцев", например) от центральных русских, которые по пропорциям различных примесей ближе к восточным белорусам. Южные русские наиболее сходны с восточными украинцами. У северных русских свои пропорции - больше процент т.н. "самодийской" примеси (аналогичной той, что у коми и карел) и "мезолитических палеоевропейцев", правда ни с одним из современных финно-угорских народов полного сходства и у них нет - видимо славянский суперстрат и на севере существенный (примерно в среднем не менее 50%, с балтийской примесью видимо больше). По эрзи - не знаю, но учитывая, что эрзя по численности превосходит мокшу, различия (с центральными русскими) вероятно всё-таки есть (хотя скорее меньше, особенно учитывая большую черезполосицу эрзянских поселений с русскими поселениями - там более часты смешанные браки и вообще велика естественная диффузия генофонда). Это суммарная информация в среднем приближении, складывающиеся из данных по всем видам генетического анализа популяций.

[waihang_pu]

Если я правильно понимаю, "финского" у эрзя и мокша по Y-ДНК не сказать что сильно больше, чем у русских (12% эрзя, 8% мокша - так в Lahermo et al. 1999).

[cranequinier]

> Есть данные генетики, по которым доля финской примеси в генофонде русского народа составляет менее 10 процентов ..., нравится это кому-то или нет. Это факт. Это биология.

Вообще-то это лингвистика. А у вас в голове - удивительная каша.

[jurjusgravel]

Кстати, если посмотреть на Y-ДНК/субклады представленные у нынешних славянских народов, то можно увидеть, что ближайший общий предок для этих субкладов жил где-то несколько тысяч лет назад. Вероятно, каждый этот субклад можно соотнести с каким-то отдельным племенем или народом, которые начали расходиться тоже примерно несколько тысяч лет назад. Соответственно, тогда же начали расходиться и их языки. Но если не ошибаюсь, славянские языки начали расходиться гораздо позже, в первом тысячелетии н. э. Наверное, отсюда можно сделать вывод, что далеко не все предки людей говорящих сегодня на славянских языках, изначально говорили по-славянски. И все эти люди начали говорить по-славянски уже позже. Это могло быть связано, к примеру, с развитием Древнерусского государства с центром, где проживали славяне - поляне. Ну, случайно так вышло, что ядро государства оказалось там, где все говорили по-славянски. В результате роста государства на славянский язык перешли все те племена, которые были постепенно включены в состав Древнерусского

[sverc]

"славянские языки начали расходиться гораздо позже, в первом тысячелетии н. э. Наверное, отсюда можно сделать вывод, что далеко не все предки людей говорящих сегодня на славянских языках, изначально говорили по-славянски. И все эти люди начали говорить по-славянски уже позже".

Исходный тезис неоднозначен. В первом тыс. н.э. сложились основы той славянской языковой конфигурации, которая существует по-ныне. Произошло это вследствие великого славянского расселения середины I тыс. н.э. До этого у славофонов могла быть другая диалектная конфигурация, перетасованная бурными событиями эпохи великого расселения. Посмотрите работы О.Н. Трубачева.

[keymachine]

а выглядит эрзя вот так:

[beilendekunst]

Сами славяне вообще-то славянами быть не стремились. Польская шляхта хотела быть сарматами, руская шляхта хотела быть роксоланами, козаки хотели быть хазарами, поляне хотели быть русью. И только население РФ отчаянно домогается права называться славянами, что весьма подозрительно.

[jurjusgravel]

Население РФ нисколько не отличается от любых других славянских народов, у которых также помимо “истинных славян” предками были люди, говорившие не на славянском языке, а на каких-то других индоевропейских языках (и не только индоевропейских). А вообще, на самом деле трудно понять, как славянские языки смогли занять такую большую по площади территорию, какую они занимают теперь.