О происхождении славянского населения Ростово-Суздальской земли

[sverc]

Мой предыдущий пост, как и ожидалось, вызвал, скажем так, весьма нервную реакцию у финно-фриков. В этой связи несколько моментов.

Есть данные генетики, по которым доля финно-угорской примеси в генофонде русского народа составляет менее 10 процентов (Балановская Е.В., Балановский О.П. Русский генофонд на русской равнине. М., 2007; Балановская Е.В

Comments

[motor_head_s]

В целом мордва отличается (процентом "мезолитических палеоевропейцев", например) от центральных русских, которые по пропорциям различных примесей ближе к восточным белорусам. Южные русские наиболее сходны с восточными украинцами. У северных русских свои пропорции - больше процент т.н. "самодийской" примеси (аналогичной той, что у коми и карел) и "мезолитических палеоевропейцев", правда ни с одним из современных финно-угорских народов полного сходства и у них нет - видимо славянский суперстрат и на севере существенный (примерно в среднем не менее 50%, с балтийской примесью видимо больше). По эрзи - не знаю, но учитывая, что эрзя по численности превосходит мокшу, различия (с центральными русскими) вероятно всё-таки есть (хотя скорее меньше, особенно учитывая большую черезполосицу эрзянских поселений с русскими поселениями - там более часты смешанные браки и вообще велика естественная диффузия генофонда). Это суммарная информация в среднем приближении, складывающиеся из данных по всем видам генетического анализа популяций.

[waihang_pu]

Если я правильно понимаю, "финского" у эрзя и мокша по Y-ДНК не сказать что сильно больше, чем у русских (12% эрзя, 8% мокша - так в Lahermo et al. 1999).

[waihang_pu]

В Tambers et al., 2004 по всей "мордве" дают такие цифры: R1a1 = 26,5%, N3 = 16,9%. Для сравнения у русских (Roewer et al. 2008): Ra1a 48%, N3 14%. Выборка соответственно из 83 и 545 человек. Это средние данные, в Архангельской обл. N3 - 28.6.

Ну т.е. как по мне так ни о чем эта генетика не говорит особо. Только сумятицу в лингвистику вносит. По крайней мере здесь. Вот венгры еще интересные, они финно-угорский язык наследовали по материнской линии получается, потому что гаплогруппы N среди нынешних мужчин у них нет, а N как бы совпадает с географией расселения финно-угорских народов...

[waihang_pu]

Циферки очевидно прыгают из-за разного числа "опрошенных": в первом исследовании мокшан и эрзян развели (73 и 52 соответственно), а во втором исследовании всех гуртом (83 человека). Плюс неясно, как в этот раз распределились по процентам мокшанская и эрзянская составляющие... Если допустить, что примерно так же, то во втором исследовании я бы предположил 7 и 10 процентов для мокшан и эрзян соответственно...

[ext_1327859]

Связь линии Y-ДНК N-Tat с финно-уграми обсуждалась генетиками долго и без каких-либо определённых выводов. Современные венгры генетически не отличаются от соседних славянских популяций. По этой причине довольно широко распространено мнение о том, что венгры - это "ассимилированные славяне". Никаких генетических доказательств этого, впрочем, не существует.

[ext_1327859]

И рассуждения про "женскую линию" тоже не помогают, поскольку со славянским сходен аутосомный генофонд венгров. Получается, что все "истинные" венгры покинули бренный мир перед самым обретением родины, как Моисей, которому удалось лишь бросить взгляд на землю обетованную. Либо же остаётся признать, что современные венгры никакие не "славяне", а самые натуральные венгры, и никаких более аутентичных венгров нет и никогда не было.

[gipergrvakh]

Гаплогруппа N очень древняя, она присутствует у палеоевропейцев и называть ее специфически финской некорректно.

[waihang_pu]

Дык мы про то ж, на самом деле, смешиваются лингвистические реалии с генетическими по не совсем прозрачным правилам.

[waihang_pu]

Ну это, конечно, никакой не вывод, скорее уж ирония: по поводу того, что все кто видит гаплогруппу N, сразу о финно-уграх начинают кричать. А мы говорили о том, что вот есть венгры, а "финно-угорских гаплогруппг" у них кот наплакал. Все короче в контексте разговора о смешении лингвистики и генетики. Я никаких выводов не делал, я лишь поражаюсь, к примеру, батхерту (в связи с Майданом обострившемуся), мол, русские это финны - ибо, глядите, у них какие-то там гаплогруппы, которых у расово чистых укров почти нет. Ну и прочая прочая прочая...

[waihang_pu]

Тут все дело во времени отпачкования субкладов и т.д., т.е. когда финский элемент попал к нашим северным славянам - должны генетики сказать (я на вскидку не скажу - не специалист). Наши 10-30% это вроде как пришлый, недавний элемент, а у эрзя родной, древний, появившийся 14000 лет назад в Азии (Сев. Китай) и начавший путь на запад, ну и т.д. и т.п. Пришлый, наверное, неверно, славяне пришли с запада, когда на Русской равнине уже жили древние финно-угры. Здесь вопрос генетических расстояний. А мне их как-то никто внятно не разъяснил пока(((