Загадочные Айну

Aug 11, 2010 01:00

Сегодня открыл для себя Айну - загадочный японский народ.

Открыть... )

история, генетика

Leave a comment

pepe_mantani September 8 2010, 13:20:31 UTC
ЛОЛ с большой буквы ЛЭ!
родство языков не устанавливается путем сравнения лексики, об этом говорил еще сам Моррис Сводеш. и тем более решительно невозможно установить родство на основе такой случайной выборки, из которой даже не вычищены заимствования, и с такими ошибками. родство языков устанавливается путем сравнения структур. так что если хотите сравнивать айнский и ИЕ - потрудитесь ка для начала тётто поузнавать как устроена айнская грамматика. а надергивать "похожие" лексемы по чужим словарям - много ума не надо.

Reply

roouh September 8 2010, 13:35:02 UTC
Я с Вами абсолютно согласен, родство так не установить. Я говорил лишь о лингвистических параллелях. С таким же успехом я могу привести примеры родства с тюркскими языками. Выводы о родстве Вы сделали самостоятельно.

Reply

pepe_mantani September 8 2010, 16:38:51 UTC
в приведенной Вами выборке нет и не может быть никаких "лингвистических параллелей", потому что Вы надергали абсолютно случайные айнские слова, не понимая их структуры и этимологии, и ставите их в соответствие случайно выбранным русским словам. это фундаментальное непонимание не только того как сравниваются языки, но и что такое лингвистика, вообще.
родство языков устанавливается не сравнением лексики, а сравнением структур. лексика, вообще, не имеет никакого значения, никакого лингвистического веса, важны только структуры.
и с тюркскими языками айнский язык никак не родственен именно по причине глубоких структурных различий, поэтому при всем желании привести "примеры родства с тюркскими" не получиццо.

Reply

roouh September 8 2010, 16:52:02 UTC
да

Reply

pepe_mantani September 8 2010, 21:53:37 UTC
так Вы соглашаетесь со мной, или что? если соглашаетесь, то тогда не очень понятны Ваши лексические "сравнения".

Reply

roouh September 9 2010, 02:13:14 UTC
соглашаюсь. А что Вас смущает в сравнениях из которых не следует никаких выводов?

Скажу Вам по секрету - я сильно сомневаюсь, не только в успешности сравнительной лексики, но и вообще всех существующих лингвистических методов установления родства языков в силу их гипотетичности, кроме тех случаев, где и так понятно, что родство существует, как например, в славянских языках. Причин для сомнений много, взять хотя бы сравнение слов "мама" и "папа", хотя казалось бы, что такие слова, как "мама" и "папа", должны быть менее всего подвержены изменениям. С чего бы это вдруг грузинские дети (если предполагать родство в рамках ностратической теории), начали называть маму папой, а папу мамой? При этом есть одна устойчивая деталь для большинства языков - это наличие открытых гласных и губных согласных. Во всём этом мне видится большая вероятность отсутствия вообще родства между языковыми семьями, и самостоятельное их формирование, а причины схожести между языками в таком случае надо искать либо в фоносемантике (особенно интересны здесь ( ... )

Reply

pepe_mantani September 9 2010, 09:49:38 UTC
не соглашусь с Вами принципиально. для меня лингвистика не игра, а позитивная наука. и, да, есть действенные правильные методы установления родства языков - эти методы предполагают сравнение структур, то есть грамматик, а не словарей. а есть методы, которые уводят, как говорится, не в ту степь - это как раз таки ностратические методы сравнения якобы "базовой" лексики, хотя давно известно, что не существует никакой базовой лексики, и что вся лексика является культурнообусловленной.

Reply

roouh September 9 2010, 18:36:04 UTC
Игра - это один из способов приобретения опыта, во время которого играющий испытывает положительные эмоции (это относится к животным вообще, а не только к человеку). Сравните это с Вашей "позитивной наукой", и как говориться, найдите отличия :)

Ну, скажем такие слова, как "нога", "рука", "мужчина", "женщина", "спать", "есть", "умереть" присутствуют у любого человеческого племени. Культурнообуслолены же только слова связанные с объектами культуры.

Reply

pepe_mantani September 9 2010, 21:21:46 UTC
а я Вам говорю, что абсолютно все слова являются культурнообусловленными.

Reply

roouh September 12 2010, 16:59:37 UTC
Обоснуйте, пожалуйста, на примере слова "мама". Каким образом это слово связано с культурой?

Reply

pepe_mantani September 17 2010, 16:23:41 UTC
слова мама/mom/ама/хаха/totto/unu имеют разные коннотации

Reply

roouh September 29 2010, 18:31:17 UTC
расшифруйте пожалуйста, что Вы хотели сказать этой абракадаброй "имеют разные коннотации" (определение слова "коннотация" я уже посмотрел, интересует именно мысль, которую Вы хотели донести), простите, я не профессионал.

Reply

pepe_mantani September 29 2010, 19:42:55 UTC
разные эмоциональные и оценочные оттенки

Reply

roouh September 29 2010, 20:38:03 UTC
Спасибо, я понял, что Вы хотели сказать фразой "не существует никакой базовой лексики, и что вся лексика является культурнообусловленной"

Reply

pepe_mantani September 9 2010, 21:39:27 UTC
а что касается игры и науки, то между ними ничего общего:

наука - вид деятельности, направленный на получение, уточнение и производство объективных, системно-организованных и обоснованных знаний о природе, обществе и мышлении. основой этой деятельности является сбор научных фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой базе, синтез новых научных знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи и, как следствие - прогнозировать.

игра - вид деятельности, направленной на удовлетворение потребностей в развлечении, удовольствии, снятия напряжения, а также на развитие определенных навыков и умений. также игрой называют форму свободного самовыражения человека, не связанную с достижением утилитарной цели и доставляющую радость саму по себе.

Reply

roouh September 12 2010, 17:18:05 UTC
Игра в первую очередь связана с приобретением опыта (навыков, умений ( ... )

Reply


Leave a comment

Up