Какой справедливый, какой добрый, какой замечательный Господь на букву М! :-))
Согласитесь, раньше мы слышали вот ровно все тоже самое, только при этом там, где Вы ставите имя на М, некоторые ставили имя на Э :-) а так, все совпадает...
Не соглашусь. Разве старая вера говорила что-нибудь о том, что люди обмануты Валар?:) да и представление о судьбе человека в старой и новой вере расходятся. Раньше о судьбе людей говорили только, что человек после смерти уходит куда-то за грань мира и, если он жил хорошо и соблюдал все заповеди, то попадет, вероятно, в приятное место. Я же говорю не о соблюдении заповедей, а о развитии даров, данных Мелькором, и о преображении человека, стремящегося к общению с Мелькором. Потому мы и говорим о личной молитве Мелькору и строим Храм - раньше подобного не было, с Эру говорил только король, и говорил только о судьбе всего Йозайана, а не каждого отдельного человека. То, о чем я говорю - это именно новая весть, обращенная к каждому человеку лично и призывающая к действию во славу Мелькора. Можете ли сказать, что старая вера призывала к каким-то действиям? сколь я видел, она призывает скорее к бездействию и покорности.
Как я понимаю, главное то, что к Эру, по обычаю, мог взывать только король,только на одном священном месте (предпочтительно повыше) и только о крупномасштабных вещах (предпочтительно не ниже судеб народов), и, предпочтительно, не чаще двух раз в год... А к Мелькору можно обратиться в любое время, любому, из любого места и состояния? Любопытно. Весьма :-)
По Вашим словам, он истинно велик и могущественен... а как же он слышит? Разве он присутствует в нашем мире? Я где-то от кого-то слышал, что, вроде бы, его прежестоким образом выбросили во Тьму Внешнюю...
Но он все же внемлет - и помогает? Когда попросишь? КАК?
Я тоже много чего слышал, но многое из этого - неправда. На самом деле Мелькор вполне способен услышать наши молитвы, находясь вне этого мира. Помогать он может по-разному, в зависимости от того, кто просит и о чем. В любом случае мы знаем, что он вернется в этот мир во славе во главе своего войска, и тогда будет рядом со всеми, кто покаялся перед ним, был верен ему и преобразился в нем.
Вот и я всегда думал, о чем же стоит просить.... чтобы не было стыдно. А вот Вы, простите за личный вопрос, о чем бы его попросили в вышеуказанной позиции? На пороге гибели?
Это, бар Амандиль, сложный вопрос, и так легко может быть использован, чтобы поймать меня на слове... Впрочем, в книгах описано много случаев, как героев ловили на слове, они не боялись этого, и я не испугаюсь, но вместо этого верну вам вопрос: вот вы придерживаетесь старой веры - чего бы вы пожелали на пороге смерти? предположим, что рядом с вами находится некто очень могущественный, кому вы доверяете и кто, как вы знаете, может попробовать исполнить ваше желание, если захочет.
Что же до меня... Я бы, пожалуй, просил о вразумлении всех людей и обращении их к истине. Если буду, как я тут говорил, убит - в первую очередь буду просить за убийц.
..а я и не думал Вас ловить, да и с чего бы... вряд ли Вам что-то грозит, право. Но я отвечу на Ваш вопрос,он разумеется, того стоит. Но, боюсь, мой ответ будет менее великодушен и менее благороден.
Я, в первую очередь, наверное, позабочусь о себе, увы, я должен признать это честно. Я попрошу... об истине. Я хочу знать - и хочу, чтобы мой собеседник был со мной предельно искренен. Настолько, насколько моя человеческая природа, мое феа, вообще сможет это понять. И принять.
Напрасно вы приписываете мне излишнее благородство - особенно когда речь идет о том, чего никто из нас еще не сделал, да и, вполне вероятно, не сделает. Скорее это размышления на тему "как хотелось бы". Что же до истины... я думаю, истина может быть нам открыта и будет открыта. Единственное условие для этого - делать что-то для поиска истины, стремиться к ней. Тому, кто это делает, Мелькор рано или поздно откроет все, потому что нет границ, которые человек не мог бы перейти, если пожелает. Если же просто ждать, что что-то случится, и следовать правилам - ничего не случится никогда.
... а почему именно Мелькор? Почему не Эру? И о каких границах Вы говорите, что непременно надо перейти?
О тех, что установил Создатель? Собственно, я знаю только одну границу, которую сложно перейти : в треугольнике 180 градусов :-), а число отношения радиуса к окружности = 3.14. Остальные границы.... о чем Вы? А вот эти точно не перейти - Проект не позволяет.
А то, что надо делать что-то для поиска Истины....как же ВЫ правы. Честность перед лицом Создателя - искренне стараться понять его замысел.
Да. и о правилах.... Вы тоже полагаете, что истиный героизм и подвиг обязательно связан с отступлением от прописанных правил? Надо сойти с безопасной тропы, чтобы найти свою?
Когда вы говорите о сумме углов треугольника или отношении радиуса к окружности - речь идет о законах разума. Дело здесь не в Проекте, существует он или нет, а в том, что мы рассуждаем об идеальных понятиях, порожденным нашим разумом и ему же подчиняющимся. Треугольник, сумма углов которого равна 180 градусам, не существует в физическом мире, потому что вообще не существуют в физическом мире идеальные прямые линии. А мы применяем эти идеальные объекты к физическому миру и про то, что не подчиняется законам идеальных объектов, говорим "невозможно". Но гений может найти другие идеальные объекты, применить их законы и на этом основании построить то, что казалось невозможным еще вчера. Разве не покажутся человеку из дальних областей Средиземья невозможными наши корабли, наши постройки? а ведь мы создаем их каждый день. И писателю прежних времен, связанному правилами трех единств, показались бы невозможны книги нынешнего времени - а ведь мы читаем их и признаем их прекрасными. Когда Забун из Хьярростара написал "Проклятие замка Дул-Отрант
( ... )
хм.... вот забавно. Первый раз вижу человека, который сомневается в том, что существовал Замысел, тот или иной,. Это, надо сказать, самое потрясающее из того, что Вы сказали.
А о какой конкретно лжи валар Вы говорили? Они, насколько мне известно, нигде не учили, что смерть непобедима, и, тем более, не запрещали искать путей ее отсрочить. Запрещать искать способы отмены смерти им тоже в голову не приходило, видимо, как не пришло бы им в голову запрещать рисовать треугольники, в которых сумма градусов больше 180. Видимо, дефект в постановке вопроса.
И тут еще раз я Вас не понимаю. Старая вера призывает нас отказаться от законов разума? Что-то я нигде такого не замечал, плохо учил, наверное. :-) И какие же правила Вы имеете в виду, особенно те, которые противоречат законам природы этого мира?
Согласитесь, раньше мы слышали вот ровно все тоже самое, только при этом там, где Вы ставите имя на М, некоторые ставили имя на Э :-) а так, все совпадает...
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Но он все же внемлет - и помогает? Когда попросишь? КАК?
Reply
Reply
Reply
Что же до меня... Я бы, пожалуй, просил о вразумлении всех людей и обращении их к истине. Если буду, как я тут говорил, убит - в первую очередь буду просить за убийц.
Reply
Я, в первую очередь, наверное, позабочусь о себе, увы, я должен признать это честно. Я попрошу... об истине. Я хочу знать - и хочу, чтобы мой собеседник был со мной предельно искренен. Настолько, насколько моя человеческая природа, мое феа, вообще сможет это понять. И принять.
Reply
Reply
Что же до истины... я думаю, истина может быть нам открыта и будет открыта. Единственное условие для этого - делать что-то для поиска истины, стремиться к ней. Тому, кто это делает, Мелькор рано или поздно откроет все, потому что нет границ, которые человек не мог бы перейти, если пожелает. Если же просто ждать, что что-то случится, и следовать правилам - ничего не случится никогда.
Reply
О тех, что установил Создатель? Собственно, я знаю только одну границу, которую сложно перейти : в треугольнике 180 градусов :-), а число отношения радиуса к окружности = 3.14. Остальные границы.... о чем Вы? А вот эти точно не перейти - Проект не позволяет.
А то, что надо делать что-то для поиска Истины....как же ВЫ правы. Честность перед лицом Создателя - искренне стараться понять его замысел.
Да. и о правилах.... Вы тоже полагаете, что истиный героизм и подвиг обязательно связан с отступлением от прописанных правил? Надо сойти с безопасной тропы, чтобы найти свою?
Reply
Reply
А о какой конкретно лжи валар Вы говорили? Они, насколько мне известно, нигде не учили, что смерть непобедима, и, тем более, не запрещали искать путей ее отсрочить. Запрещать искать способы отмены смерти им тоже в голову не приходило, видимо, как не пришло бы им в голову запрещать рисовать треугольники, в которых сумма градусов больше 180. Видимо, дефект в постановке вопроса.
И тут еще раз я Вас не понимаю. Старая вера призывает нас отказаться от законов разума? Что-то я нигде такого не замечал, плохо учил, наверное. :-) И какие же правила Вы имеете в виду, особенно те, которые противоречат законам природы этого мира?
Reply
Leave a comment