Коммунистическая идея не нужна бывшему СССР?

Oct 02, 2018 23:14


Виртуальные дискуссии порой полезны - они позволяют внезапно (!) сформулировать то, что давно просилось вовне, но никак не обретало ясной формы.
Вот и в этой дискуссии (https://new-rabochy.livejournal.com/18662.html?view=355814#t355814) я сам поставил ( Read more... )

марксизм, история СССР, история ХХ века, история

Leave a comment

Comments 218

Восстановление комментариев romdorn October 2 2018, 20:19:19 UTC
По просьбе товарища Боклимова я удалил свою тему из сообщества, оставив ее в своем ЖЖ (заново занеся).

Но я не учел, что уже получил несколько комментариев, а на один сам ответил. Попрошу Иксвида разместить мой коммент, которым я ответил на его пост.

Reply

Re: Восстановление комментариев boklimov October 2 2018, 20:50:38 UTC
Да я такого не просил ! :)
Я пустил соплю, мол, Вы могли бы и обождать выкладывать свой пост, если Вы как владелец сообщества видели, что я только что выложил свой.

Но раз уж так получилось, то удалять Ваш пост не нужно было.
Договорились на следующий раз, и забыли.

Не бережно Вы с постами :)
И мне теперь неудобно, даже стыдно...

Reply

Re: Восстановление комментариев romdorn October 2 2018, 20:56:53 UTC
//мне теперь неудобно, даже стыдно...//

Это говорит, что Вы приличный человек)).

Reply

Re: Восстановление комментариев boklimov October 2 2018, 21:15:10 UTC
Утешили :)

Я по памяти восстановил свой коммент - он получился в Вашем стиле, в 3 раза бОльшим, чем исходный :)

Reply


Текст ixwid romdorn October 2 2018, 20:20:04 UTC
А почему предлагается сокращать рабочий день, а не рабочую неделю?
Надо учитывать, что к 8 часам рабочего времени надо добавлять еще час на дорогу туда-обратно и час обеденного перерыва. То есть в день имеем 10 часов реально затраченного времени, из них 2 часа - непроизводительные.
За неделю 40 рабочих + 10 непроизводительно потраченных часов.

При 6-часовом дне имеем реально потраченные 8 часов.
За неделю 30 рабочих + те же 10 непроизводительных.

А если сократить рабочую неделю на один день, получится 32 рабочих часа и всего 8 непроизводительных.
То есть 2 часа перешли из непроизводительных в разряд рабочих. Это +7% дополнительной выработки при тех же общих затратах времени со стороны сотрудников.

Reply

Re: Текст ixwid romdorn October 2 2018, 21:11:36 UTC
По памяти я писал, что:

Да, 3 выходных дня это неплохо - но при нынешней системе капитализации досуга выйдет сплошное бухалово или компьютерные игры.

То же, что на транспорт тратится много времени - тут надо менять все общество - ибо сейчас люди столько тратят в силу неравенства доходов. При выравнивании оных (даже через пособия и т.п.) смысл ездить за тридевять земель отвалится.

Но это уже следующий уровень.

Третий момент - но это совсем развитое общество: в котором все будут работать только за восполнение жизненных сил, за питание. Но одежда, медобслуживание, досуг будут им доступны из общественных фондов. Но это возможно не в ближайшие десятилетия, а подальше.

Reply

Re: Текст ixwid boklimov October 2 2018, 21:17:00 UTC
Кстати, на днях где-то попадалось, что Китай начал планировать сокращение рабочей недели с 40-41 до 36 часов.
Там будет какая-то хитрая схема, наподобие: плюс один выходной в каждую третью неделю, или как-то так.
Попадется - дам ссылку.

Reply

Re: Текст ixwid romdorn October 2 2018, 21:33:54 UTC
//Китай начал планировать сокращение рабочей недели с 40-41 до 36 часов.
Там будет какая-то хитрая схема, наподобие: плюс один выходной в каждую третью неделю, или как-то так.//

Вполне возможно. Но также возможно, что это только для части работников, причем, возможно, не для промпролетариата((.

Reply


leo_80 October 2 2018, 20:24:12 UTC
> поскольку предложить неокоммунистическую теорию, отвечающую чаяниям широких масс, пока никто не смог

Ну а как её предложить, если широкие массы довольствуются телевизором, куда настоящим коммунистам доступа нет. Газет не читают, и в интернете сидят на каких-нибудь Одноклассниках.ру в лучшем случае.

Reply

romdorn October 2 2018, 20:34:34 UTC
А, Вы уже заметили, что я перенес обсуждение в свой ЖЖ, чтоб не мешать тов. Боклимову)). А то собирался Вам писать с просьбой о дубле)).

//широкие массы довольствуются телевизором, куда настоящим коммунистам доступа нет. Газет не читают, и в интернете сидят на каких-нибудь Одноклассниках.ру в лучшем случае.//

Во-первых, это придирки к надстройке. А идеи возникают из базиса.
Во-вторых, ну вот начали Вас читать - что коммунистического Вы скажете массам? Чтоб они загорелись и кинулись осуществлять?

Reply

leo_80 October 2 2018, 20:44:44 UTC
> собирался Вам писать с просьбой о дубле)).

Ага, у меня там был коммент, что задачи-то из логики Вашего поста получаются социал-демократические :)

> ну вот начали Вас читать - что коммунистического Вы скажете массам? Чтоб они загорелись и кинулись осуществлять?

Сложно сказать, чем можно пронять массы. Ясно одно - чем шире аудитория, тем проще лозунги. Пересказывать массам в подробностях постулаты марксизма - нелепость. Этого и большевики не делали.

Пока что ключевым мне кажется разъяснение массам, что Путин с его камарильей - не защитники для них и не благодетели. Ибо при сохранении нынешнего режима Россия так и останется периферией западного капитализма.

Reply

boklimov October 2 2018, 20:53:09 UTC
ППКС !

Я то же самое сказал другими словами в комментарии к посту в сообществе (который Ромдорн из-за меня стер).
Сейчас по памяти продублирую.

Reply


vlkamov October 3 2018, 03:57:47 UTC
В бывшем СССР понятия не имеют о коммунистической идее.

Reply

romdorn October 3 2018, 08:15:35 UTC
Ну а как же КПУ? И другие организации в постсоветских странах?

Reply

vlkamov October 3 2018, 08:19:18 UTC
КПУ - это что, Коммерчески Привлекательные Условия ?

Reply

romdorn October 3 2018, 08:22:51 UTC
Вы не глумитесь)). Неужто нет коммунистов и сочувствующих? Другое дело, что они все более маргинализуются. Тема как раз про это: почему?

Reply


ko4evnik_v October 3 2018, 04:14:26 UTC
Лично я категорически против идеи прогрессивного налога.
Он будет взиматься с высокооплачиваемой рабочей силы, а не с буржуев.
С одной стороны, это понизит нашу конкурентноспособность в информационной экономике (программисты с зарплатами 200+к поедут в страну, где будут получать больше, и платить меньше налогов).

С другой стороны, он просто не справедлив - мне совершенно не понятно, с чего вдруг высооплачиваемый наемный рабочий должен платить больше, чем низкоквалифицированный и низкооплачиваемый?

Кто-то вечерами пиво пьет, и ругает Путина, а кто-то повышает квалификацию.
Последний зарабатывать больше начинает, но и налогов платить отчего-то должен больше.

Reply

romdorn October 3 2018, 08:16:58 UTC
//Лично я категорически против идеи прогрессивного налога.
Он будет взиматься с высокооплачиваемой рабочей силы, а не с буржуев.
С одной стороны, это понизит нашу конкурентноспособность в информационной экономике //

Однако в развитых капстранах - прогрессивный налог. Помнится, при Буше-младшем его отменили, но при Обаме, кажется, вновь ввели (точно не знаю).

Почему не боятся китайских программистов?

Reply

ko4evnik_v October 3 2018, 08:29:34 UTC
>Однако в развитых капстранах - прогрессивный налог.

Это очень плохой аргумент, напоминает карго культ. Далеко не все, что делают "развитые" страны правильно. Далеко не все правильные вещи, что делают в "развитых странах" можно и нужно делать в России.

>Почему не боятся китайских программистов?

Вообще-то, на Западе вполне себе активно как раз происходит деиндустриализация и перетекание капиталов в Азию. Собственно, "индусский код" - вполне себе мем, который характеризует и эти процессы.

Собственно, Трамп потому и вводит сейчас пошлины против Китая, что процессы деиндустриализации и перетекания производств достигли катастрофических масштабов.

Reply

Деиндустриализация и санкции против КНР romdorn October 3 2018, 15:25:24 UTC
//Это очень плохой аргумент, напоминает карго культ. Далеко не все, что делают "развитые" страны правильно. Далеко не все правильные вещи, что делают в "развитых странах" можно и нужно делать в России ( ... )

Reply


Leave a comment

Up