ГУЛАГ, массовые репрессии и роль ЗК в индустриализации

[romascha]

Цифры я лично не проверяла, но вот такая информация к размышлению...

Оригинал взят у mikle1 в ГУЛАГ, массовые репрессии и роль ЗК в индустриализации
«В страшном 37-м» в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники. В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли

Comments

ГУЛАГ, массовые репрессии и роль ЗК в индустриализации

[livejournal]

Пользователь il_jeep сослался на вашу запись в своей записи « ГУЛАГ, массовые репрессии и роль ЗК в индустриализации» в контексте: [...] Оригинал взят у в ГУЛАГ, массовые репрессии и роль ЗК в индустриализации [...]

[romascha]

Забывать не хорошо.
Но врать - еще хуже.

[romascha]

"Сталин цветочками какал"? ))
Какая прелесть. Ни разу не слышала, честно.
А вот про многомиллионные жертвы репрессий - много и много раз.

Сталин - это история. Историю надо просто знать. Даже если она была неудачной, ошибочной и т.д. Но зачем делать из нее жупел? вот этого не понимаю.

В истории многих стран были свои темные страницы, у всего человечества. А на основании причитаний "сталин-гулаг, гулаг-сталин, сталин-сталин, гулаг-гулаг" начинаются делаться выводы об "империи зла", приравнивать коммунизм к фашизму и т.д. и т.п.
Вот это я считаю недопустимым.
И еще вопрос: если то на основании сих данных была (и есть почему-то, что вообще ни в какие рамки) империя зла, то как тогда назвать светоч и оплот демократии - Америку? Тоже имерия зла? Демократию тоже к фашизму начнем приравнивать?

Странно все это.
Я против лживых манипуляций.

[kompasneobhodim]

Мне не нравится, когда пытаются статистикой доказать, что репрессии - ошибки.
Во-первых, автор основывается на комиссиях, которые не все посмотрели.
Во-вторых, даже если принять за истину цифры, если его близкого родственника без вины расстреляли бы он так же утешался, что его родственник всего-то один на тысячу?

[romascha]

Дело, насколько я понимаю, не в том, чтобы оправдать репрессии. Я с Вами совершенно согласна, и сама где-то пару раз писала то же самое: не важно, сколько было жертв, это не оправдывает преступление.
Это для меня вообще не вопрос.
Вопрос в другом: зачем преувеличивать и врать о цифрах? Для чего? С какой целью? Реальные цифры, еще раз повторю, не поменяли бы отношения к происходящему, но зачем-то надо было все возвести в квадрат (или даже в куб)

Представьте, к Вам в квартиру вломились воры и украли пиджак и серебрянные ложечки. А Вы вызываете полицию и пишете заявление, что у Вас пропали фамильные бриллианты и картина-оригинал Шагала?
Это нормально?

[kompasneobhodim]

Я с Вами согласна. Я всегда за правдивые цифры. Фальсификация никогда не приносила добра. Цель не оправдывает средства.
Я всё-таки не согласна с тем, что автор пытается подвести к выводу, что репрессии были несущественные и в общем-то необязательно на них обращать внимание... Это следует из сравнений с Америкой и т.д.
Может быть, он всё же не это имел ввиду, просто не смог четко выразить свою мысль (сама этим страдаю и могу понять), но тем не менее, именно такой вывод виден в статье. И именно этот вывод обесценивает всё остальное.

[romascha]

Нда? Возможно.
Хотя тоже можно поспорить.
Если считать Америку оплотом демократии и светочем добра, то да - оправдывая Америку, придется оправдать и тот СССР. А если не считать, то возможны и другие варианты.
Как-то так, я думаю.

[zviad_bigbachia]

в принципе, известная инфа.

"времена были суровые, врагов много, кое-где порой встречались отдельные недостатки, но ничего экстраординарного не было"

другие времена были, в первую очередь. И то, что по сегодняшним меркам покажется неприемлемым, тогда могло выглядеть как "отдельные недостатки" или вообще как норма

PS
вообще говоря, кулак и зажиточный - разные категории

[ext_2888197]

Да-а-а? Разные категории... Вы в этом разбираетесь. В категориях.
В марте 1930 г. в районе 13-го км хибинской трассы выгрузились несколько эшелонов раскулаченных. Семьи, от стара до мала. Выгружались в снег. Строили землянки, шалманы, потом бараки. Весна в Хибинах заканчивает в конце мая. Население Хибиногорска за два-три года достигло 3000 человек. с нуля. Люди с 13 км утром, часов с 6, пешком топали на 25 км, на Кировский рудник. Апатит добывали. Потом обратно. И это не Колыма. А всего лишь Кольский.
Категоричный вы наш...

[zviad_bigbachia]

тяжёлые времена были, кто спорит

[ivt_2009]

В 2000 лежал в больничке с аппендицитом. На соседней койке дудушка был возрастом за 80. Я спросил его , правда про 37 год или выдумка ? Он рассказал , что правда к сожалению. По ложным доносам и разборкамм между собой часть деревни забрили. Ни кто не вернулся. Может массовость немного преувеличена , но в 12 км от меня рыбинское водохранилище. Два микрорайона города стоят на месте лагерей . Есть один перелесок не далеко от дамбы , его долиной духов зовут - там много народу прикопано, ни ктотне знает сколько , но очень много. Кости досихпор из под земли выходят. Так что хотелось бы верить что все пропаганда , но факты почти под окнами.