Безотносительно

[roizman]

В Екатеринбурге, в 1826 году, в городские головы избрали Петра Яковлевича Харитонова, человека по складу мягкого и незлобливого, (кто знает - владельца Кыштымских заводов и знаменитого Харитоновского особняка (Дворец Пионеров)). А Екатеринбург в те годы был горным городом и подчинялся Горной Администрации. И у горного начальника Осипова возник

Comments

[michael_077]

Сергей Иванов: "Оспаривать результаты выборов - это отсутствие политической культуры"

[zloypoet]

Насчёт результатов выборов никаких претензий не было. Вопросы уже по формальным признакам, теперь либо отменят претензию и всё хорошо, либо утвердят, и надо будет пересобирать заседание уже с кворумом и заново утверждать статус мэра.
Это как прийти в налоговую и не взять с собой скан паспорта. Можно конечно назвать после этого девушек свиньями и лентяями, но порядок есть порядок, и возвращаться за сканом придётся.

[4bettercellserv]

Порядок - вещь растяжимая. Кому-то вон накидали 6% голосов разными уловками, а когда на это в суд подали - то сказали, мол подумаешь... Ну да, агитировали в день тишины, и наборы продуктовые раздавали, и еще много чего делали - и это противозаконно - но на результат типа не повлияло.

А что насчет "девушек" - так ведь тут такое дело, к ним вернешься со сканом паспорта - они скажут, что скан нечитаемый. Сделаешь копию на их же ксероксе - заявят, что на одной из страниц есть помарки неизвестного происхождения, что делает паспорт невалидным. И так до бесконечности. Вот не хочется "девушкам" принимать документы, и что ты с этим поделаешь. Хотя вообще-то законы следует трактовать не по букве, а по духу - так наука юриспруденция велит. И раз жители мэра избрали - то негоже депутатам сопротивляться этой воле народной.

[zloypoet]

Если "девушкам" "не хочется", это не значит, что надо сразу сдаваться.

А насчёт духа я снова говорю: с жителями и избранием никаких проблем нет, проблема с большой кучей документации и оформлением. Это примерно то же самое, как вы приходите в магазин, покупаете товар, платите деньги, а на выходе вспоминаете, что складывали в ящик на входе зонт и валенки. Надо за ними вернуться, потому что идти без них - ровно никакого смысла. И если этот мифический "дух закона" что-то говорит о том, что вы вполне можете идти домой без зонта, то не пеняйте потом на то что пошёл ледяной дождь и вы простыли.

[4bettercellserv]

А кто говорит про сдачу? Просто к "девушкам" есть два подхода. Можно изо всех сил пытаться выполнить все их требования, какими идиотскими они ни были. А можно сразу пойти к "начальнику" девушек - и предложить ему их выгнать ссаными тряпками, ввиду отсутствия у них желания работать.

Дух закона мне говорит о том, что коли мэр уже выбран - то дума его обязана утвердить. Без вариантов. А про зонт и валенки - это вам кто-то другой говорит. Возможно, это голоса в вашей голове. Выпейте таблеточку, и они утихнут.

[zloypoet]

И как, часто вы ходите к начальнику девушек? И многих ли уже выгнали по вашей просьбе?

Дума обязана его утвердить, но для этого она должна собраться. Кворум придуман не просто так. Если вдруг два депутата соберутся и решат отменить должность мэра, я не думаю, что вы будете выступать за то, чтобы немедленно исполнить это решение "потому что по духу закона" и всё прочее.

А переходить на оскорбления при отсутствии аргументации - это дурной тон. Фу таким быть.

[4bettercellserv]

А что мешает думе собраться? Люди все вроде в наличии, физически. Просто кто-то из них не хочет идти на работу, не хочет приступать к своим обязанностям. Насколько я понимаю, этих людей - можно наказать за сознательное отлынивание от работы без уважительных причин. Это если учитывать все законы, а не только удобные для конкретного случая.

На обиженных воду возят ;)

[zloypoet]

Ну это, согласитесь, уже совсем другой подход. И явно не нам с вами наказывать этих людей: для этого есть соответствующие инстанции.

[4bettercellserv]

Не-не-не, минуточку. Раз уж вы взялись давать советы, что делать избранному народом мэру - то извольте уж идти до конца. С юридической точки зрения имеем: депутаты гордумы использовали юридическую уловку, чтобы сорвать утверждение избранного народом мэра. Мэр и большинство гордумы использовали другую юридическую уловку, чтобы все-таки провести это утверждение. Депутаты нажаловались в прокуратуру на эту уловку - позабыв, что сами-то тоже пользовались уловкой. Прокуратура с ними согласилась - ок, у нее есть на это право - но она не является решающим органом в данном споре! Решение все равно принимает суд. Который, если он хочет быть беспристрастным, должен принять во внимание, прежде всего, что по факту не утверждать мэра - у депутатов нет полномочий. А, во-вторых, что их действия - наносят прямой ущерб городу

[zloypoet]

Вы знаете о таком явлении как "итальянская забастовка"? Лично моё мнение, что некоторые личности пытались воспользоваться именно ею. Напомню, кстати, что право на забастовку предусмотрено ТК РФ. И то, что забастовка наносит ущерб кому бы то ни было, никого не должно интересовать. Это - законное право работающего. То, что прокуратура это заметила означает, что забастовка таки удалась, хотя последствий не возымела.

[4bettercellserv]

Я вам просто напомню, что депутаты - не относятся к категории наемных работников, следовательно, никаких прав на забастовку не имеют.

[zloypoet]

Трудовой кодекс Российской Федерации. Статья 59. пункт 4

[4bettercellserv]

Не вижу там ничего конкретно про депутатов городской думы. Депутат - это не "Выборная должность". "работу, связанную с непосредственным обеспечением деятельности членов избираемых органов или должностных лиц в органах государственной власти и органах местного самоуправления" - относится к людям, работающим НА депутатов, но никак не к ним самим.

Указанное вами положение - распространяется скорее на сити-менеджера. Как раз его-то избирают на выборную должность на определенный срок, с заключением срочного трудового договора.

А к депутатам вообще ТК не применим - их люди выбирают, не хочешь работать депутатом - идинах. Это если по совести, без попыток опять найти юридические уловки.
Вы, главное, запомните: на всякую хитрую жопу найдется рано или поздно болт с левой резьбой. Этим самым депутатам - обязательно припомнят в следующий раз все их "итальянские забастовки".

[zloypoet]

Это депутат-то не выборная должность?

"Депута́т (от лат. deputatus - посланный) - лицо, выбранное группой граждан в органы власти (обычно имеют в виду законодательную/представительную власть). Депутатом можно стать при выборах по партийным спискам или выборах из списка кандидатов в округах по территориям." - википедия

"Депутатом Государственной Думы может быть ИЗБРАН гражданин Российской Федерации, достигший..." - Конституция Российской Федерации, ст. 97, п. 1.

"выборная должность - должность в государственном аппарате или системе местного самоуправления, занимаемая в результате избрания либо населением, либо представительным органом государственной власти или местного самоуправления." - юридическая энциклопедия

И напомню, что в качестве протеста против принятия того или иного скандального закона депутаты часто выражают свой протест бойкотируя голосование. Это им тоже припомнят?

[4bettercellserv]

Приведение цитат из РАЗНЫХ источников - не подтверждает Ваши слова.
Цитаты должны быть из ОДНОГО источника.

Что кому припомнят - решать самим избирателям. В данном конкретном случае, у депутатов НЕ БЫЛО права протестовать против утверждения Ройзмана мэром - каким бы то ни было образом. На том простом основании, что тем самым они выражали протест против ВОЛИ НАРОДА - той же самой, что избрала их самих. Т.е., по идее, если они не согласны работать с Ройзманом-мэром - они просто должны написать заявление о сложении с себя депутатских полномочий. И никак иначе. Это, повторяю, если по совести - которой, очевидно, у них нету.

[zloypoet]

Не тупите. Приведение ТРЁХ примеров (а эти цитаты являются примерами) подтверждает мои слова как минимум ТРЕМЯ источниками. Ну или вы просто не читаете мои комментарии, тогда наше дальнейшее общение бессмысленно.

А что до совести, то давайте определимся. Вам плевать на формальные установки и правила. Вы просто не любите депутатов. Это ваше право, депутатов мало кто любит. Но искать нарушение закона там, где его нет - это совершенно глупо. Как минимум потому, что когда ложечки найдутся, осадочек останется не только на депутатах - на них и так собрано предостаточно - но и на вас.

Если я не прав, и вы всей душой за депутатов, но хотите разобраться в ситуации - разбирайтесь, но с цитатами и фактами. Чтобы не получалось как сейчас: то "депутат - не выборная должность", то "законы следует трактовать не по букве"...