Можно ли назвать пятиминутную прогулку путешествием?

Aug 02, 2010 15:32

Путешествие, пишет Википедия, - передвижение по какой-либо территории или акватории с целью их изучения, а также с общеобразовательными, познавательными, спортивными и другими целями.Можно ли считать непродолжительную прогулку по парку около дома, в котором ты давно не был, путешествием? Следуя букве определения - вполне. А следуя здравому смыслу ( Read more... )

алтимат, дух игры, правила алтимат фризби

Leave a comment

anonymous August 2 2010, 13:20:27 UTC
Судя по всему, во второй ситуации тревел объявил я, поэтому отвечу. Что я увидел: человек кидал форхенд, сильно наклонившись вправо (на те самые пару десятков сантиметров) и соответственно подняв для этого левую ногу. Был бы бросок таким же без этого нарушения? Сильно сомневаюсь. Возможно, маркер (кстати, это был не я) смог бы что-нибудь сделать, возможно ловля в зоне была бы не такой комфортной. Во всяком случае, не зря же он так наклонился? :)

То есть, по моему мнению, вопрос о том, дал ли тот тревел преимущество бросающему, совсем не очевиден. Правила дают нам, пусть и неидеальный, но хотя бы отличающийся от гадания на кофейной гуще способ узнать -- переиграть ситуацию заново.

Если смотреть более широко -- ты абсолютно прав, что лишние объявления игру не красят, а прерывать жёсткую, но честную борьбу из-за формальных нарушений это достаточно грязный, хотя и абсолютно легальный способ вывести соперника из равновесия (недаром это называется "заговнить" :) ).

С другой стороны, некоторые нарушения правил, хотя и не дают очевидного преимущества, но всё же являются неуважением к правилам и команде-сопернику, а значит являются проявлением низкого духа. Примеры: выбег из зоны до пулла, фасткаунты, те же мелкие трэвелы (которые ещё и являются показателями низкой техники). Я думаю, ты помнишь, как нам буржуйские команды несколько раз говорили, что мы быстро считаем, думаю это тоже негативно сказалось на наших оценках за дух, и это правильно.

В целом, мне кажется, наши позиции совпадают)

Зателепин

Reply

rogatiy August 2 2010, 13:30:51 UTC
да, я про ту ситуацию.
конечно, здесь сложно сказать однозначно, но мне бы хотелось, чтобы общий канва была ясна - не "прерывать жёсткую, но честную борьбу из-за формальных нарушений" - как ты и пишешь.

фасткаунт - да, замечал на турнире у многих команд, и даже сам себя поймал как-то на "столлингван, ту, .."

Reply

taylakov August 2 2010, 13:58:18 UTC
есть еще один отличающийся от гадания на гуще и от неидеальной переигровки способ - обсудить момент после объявления, но до возвращения диска. можно сказать момент истины :) маркер, объявивший и бросавший смогут выяснить, было ли нарушение, повлияло ли оно на ситуацию и почему каждый считает так, как он считает.

на самом деле объявления - это часть игры. я бы сказал, они делают ее интереснее, многие люди на поле проявляются в совершенно неожиданном свете. иначе мы будем играть как американцы: "run run run run run foul contest run run run" (из моего общения с парнем, который играл за ЮПитер в Павлово.

Reply

anonymous August 2 2010, 16:32:25 UTC
От разговоров мало пользы из-за неизбежной субъективности и заинтересованности сторон, недаром же их сейчас стараются ограничить во времени. Если соперники "ясно видели" диаметрально противоположные вещи, тут говорить бесполезно, диск назад.

В том эпизоде нарушение я "ясно видел", а оценить влияние на ситуацию не представлялось возможным, так как мы не контролируем прошлое :) Переиграть - самое справедливое решение.

Другое дело, что у нас многие любят поспорить, когда эпизод видели с другого конца поля краем глаза. В таком случае, действительно, лучше было бы воздержаться от суждений и спросить других людей.

Reply

taylakov August 2 2010, 16:42:44 UTC
Только ли дело в неизбежной субъективности? Представим ситуацию: война. Переговоры о перемирии. Встречаются две стороны, каждая считает себя правой, а свою войну священной. Как быть? Все равно придется договариваться. А также с деловыми партнерами или клиентами, во время любого конфликта. От разговоров польза большая, если уметь разговаривать.

"Диск назад" это часто штрафной, потому что часто объявление следует в случае перехода владения, и ты сам знаешь, как это обидно (если несправедливо). И тебе же выгоднее один, два, три раза поговорить с тем, кто объявил, чтобы он так больше НЕ делал. Конкретную игру не стоит воспринимать как "момент здесь и сейчас". У нее есть своя предыстория, и поведение игроков - результат этой предыстории. И у этой игры будут свои последствия. А вот какие они будут - зависит от нас.

Наиболее часто остановки критикуют за то, что они делают игру менее зрелищной. Мне кажется это глупым, потому что в правилах у нас розыгрыш заканчивается, а после него следует по меньшей мере минутная легальная остановка.

Конфликтные моменты на поле раздражают, когда зритель не понимает что было. Все сидят и спрашивают - "что объявлено". Ну так покажите знаками что объявлено, раз переживаете за зрелищность. Это не так сложно.

Reply

rogatiy August 3 2010, 05:32:30 UTC
Последний абзац - да. В том же финале КНО, игрок Юпитера ловил диск в падении у задней линии зоны, после чего выехал в аут.

Был объявлен аут, и, что самое интересное, в обсуждении принимал участие даже самый дальний от игрового эпизода игрок второй команды, находящийся в тот момент на середине поля. Что оттуда можно было увидеть?

Reply

rogatiy August 3 2010, 05:45:15 UTC
обсудить всегда можно. и корректно обсудить.
но я счас больше думаю о том, чтобы объявлений вообще меньше было - за счет того, чтобы не объявлять некритичные нарушения, которые _скорее всего_ ни на что не влияют. да, там Зателепин Леха пишет, что нельзя с абсолютной точностью говорить, что это нарушение не влияет на исход момента, я согласен с этим. Но здесь и не требуется 100% гарантии, требуется лишь здравый смысл и желание больше играть, причем не в ту ее часть, о которой ты пишешь - "объявления - это часть игры".

В моем желании уменьшить время на болтовню не надо искать подтверждения точки зрения некоторых людей, что мол лучше поставить судей, которые сами будут все объявлять вместо игроков, и это мол будет способстовать динамике игры. Да, способствовать динамике будет.

Но духа игры не будет в том виде, как счас. Будет футбол - покрасивше упал, незаметнее придержал. Я за то, чтобы игроки сами объявляли все, но при этом только по делу.

А не так, что я специально делаю проброс так, чтобы близко стоящий защитник успевал поставить блок рукой, объявляю фол, если диск долетел - то "плэй он", если нет, то "диск обратно". По правилам все верно, знающий правила справедливо рассудит, что фол маркера. Но здесь бросающий целенаправленно движется так, рассчитывая на это нарушение. Это нередкая практика в UPA, и сейчас то же самое, можно уже видеть у некоторых игроков в России. Растем, учимся )

Reply

taylakov August 3 2010, 06:38:10 UTC
идея включить здравый смысл просто отличная ) будет о чем поговорить на поле )))

Reply


Leave a comment

Up