......................

[rizhka1]

dunduk-culinar.livejournal.com/102581.html

Вот так, да. Это ссылка из журнала любимого мною Марата. Люблю его читать. Его истории порой потрясают, порой щемят сердце и душу, часто пронзают искренностью и правдой. Вот такой вот голой и горькой, как в этом рассказе. Вернее, именно в этой части рассказа.
Угу, человек человеку волк. А друзья....их просто

Comments

[rizhka1]

Знаешь, с точки зрения логики и здравого смысла, ты права. Наверное. Только логика эта и смысл, он порождение нынешнего времени и нынешней жизни. Я не хочу ни хаять эту жизнь, ни вспоминать как оно было раньше, это бессмысленно и глупо. Жизнь она такая, какая есть. Она тоже меняется, это закономерно и люди меняются вместе с ней. "Времена не выбирают..." (с)Только мне лично все это не нравится. Думаю, как и Марату. Но ведь это личные траблы, не правда ли? И еще есть такой момент, как свое собственное понятие что такое настоящая дружба. А оно у всех, абсолютно у всех, разное. Ну, вот у меня такое. Многие скажут - эгоистичное и собственническое. А я и не претендую )))Живу как живу и думаю как думаю. Идеалистически. Нет, я умом то все понимаю, а сердцем и душой вот такую точку зрения, про которую ты пишешь, принять не умею. Для меня друг, настоящий друг конечно, это тоже член семьи. И как тут расставлять приоритеты? И вообще, что значат эти самые приоритеты? Не потому ли мы все теперь живем, каждый сам по себе, что все чего то считаем, рассчитываем, расставляем? Ты расставил приоритеты, а когда тебе плохо, когда надо поговорить, помочь, да просто прислониться к кому нибудь, ан и не к кому. Потому что расставил, определил для себя. Ну и что? Всегда ли мы можем обо всем поговорить с мужьями, мамами, детьми? Всегда ли родственники, семья приходят на помощь, когда надо? Что, мало случаев, когда свои хуже, чем чужие? Да миллион.
Я не умею рассчитывать кому и на что и зачем помочь. Если человек просит, значит ему надо, значит другого выхода не нашел, значит эти самые "свои" не помогли. Какая разница на что ему нужны деньги? Ведь дело то не в них. Не знаю, читала ли ты там комменты, там Марат вообщем то сказал, что не в них дело, не в деньгах, а в чем то другом, гораздо большем. Для меня это тоже так есть. Я не вижу эгоизма в его поступках, ни тогда, в случае с другом, ни сейчас. И не думаю, что он "обиженный" человек. И я не верю, что если бы с тобой поступили так, то ты не обиделась бы. Обиделась. И не потому что тебе денег не вернули, а потому что с тобой поступили так. И не кто нибудь, а человек, как ты считал, близкий тебе. Друг. Деньги ерунда, плевать на них. И я не поверю никогда, что рана от таких поступков когда нибудь заживет. Притупится, отойдет, но саднить будет всегда. И вера в людей, в настоящие отношения, в надежность близкого плеча, она ведь тоже уходит. Дружба, это вопрос доверия и надежности. для меня, по крайней мере, это всегда было так. А если я доверяю человеку, полностью, до конца (а только так мне представляется настоящая дружба, вот в чем закавыка), то я не буду рассчитывать, расставлять и спрашивать, а просто отдам. Я ненавижу рассчет в отношениях, я ненавижу позицию "и нашим и вашим", я ненавижу, когда хотят быть хорошими для всех, но при этом ничего и никому не давать, а только брать. Брать во всех смыслах, ничего при этом не теряя самим.
Трезвость, логика и рассчет, великолепные качества и вот они как раз и приоритетны в наше время. Только где в этом во всем любовь, доверие и отношения? И будь в приоритетах только семья, не искали бы мы "своих" вот здесь, в ЖЖ, на форумах или еще где то. Потому что это голод, голод общения, теплого и надежного плеча, голод по тем, кто может быть близок, помимо родных. У тебя не так? Прости, но не поверю ))) Иначе, мы никогда не узнали бы друг друга :)
Нет, я не считаю то, что написал Марат, позицией "обиженного", нет.

Ну, вот как то так примерно. Сказала то, что чувствую ))) могла бы и больше, особенно в реале, размахивая руками, горячась и переходя почти на крик ))) Думаю, ты примерно картинку представляешь себе :)

[feika07]

Рижик, мне кажется, что у тебя, как и у Марата, все смешалось - кони, люди. Расчет есть в любых отношениях. Ведь ты рассчитываешь на то, что тебе не врут, когда просят денег, тебя не используют, как наивного романтика, когда заламывают руки в мольбе о помощи, не потрудившись сначала просчитать последствия своих поступков. Ты ведь рассчитываешь, что не предадут, не бросят, не подведут... Это тоже расчет. А когда с тобой поступают не так, ты обижаешься, правда? Почему? Если нет расчета, то и обид не может быть. Ты просто веришь в то, что этот твой друг не мог поступить иначе, как взять деньги и свалить. Просто веришь и продолжаешь любить его, а не вести счет всему хорошему, что ты для него сделал...Тогда к чему долгий рассказ о том, сколько вместе пережито, сколько Марат для него доброго сделал и как ему было потом тяжко отдавать долги? Ведь расчета нет? Или он все же есть?
К чему выводы о том, что что-то в друзьях не так, коли они не дали денег, если нет расчета на то, что если они настоящие, то отдадут и не спросят? А если спросили? То уже не друзья? И это ты называешь отсутствием расчета?
Приоритеты бывают такими, что машина друга может подождать, а здоровье близкого человека может в любой момент потребовать финансовых вложений и тогда "плохому" другу, не давшему ему срочно денег, будет просто негде их взять. А Марату какое до этого дело, правда? Ведь у него машина...И вообще, он выше денег...
Если Марат считает себя выше денег, то почему он себе отвел роль героя, дав в долг не свои (!) деньги. А тех, кто ему эти деньги тогда помог собрать героями не называет? Теперь он даже с одинокого своего пьедестала смотрит на них свысока и рассуждает о том, как все испортились, а он один остался светлым и чистым. Но денег просить он идет к этим не светлым и испортившимся расчетливым людям..Какого хрена, прости Господи? Почему
Да, конечно, мир изменился, все мы изменились,и половина этих изменений совсем не радует, тут я с тобой согласна на все сто! Но товарищ, который спросил Марата "неужели та история тебя ничему не научила" (кажется так)совершенно прав. Прав в том, он по прежнему позволяет себе решать куда и сколько должны отдать его друзья, для того, чтобы он считал их друзьями....
Но ты все равно маши руками, они у тебя очень красивые, Рижик,но мы ведь тоже не лыком шиты ))) я готова даже подраться с моей любимой блондинкой )) А потом выпить чашечку чая на втором этаже Чайного домика в Риге ))