......................

[rizhka1]

dunduk-culinar.livejournal.com/102581.html

Вот так, да. Это ссылка из журнала любимого мною Марата. Люблю его читать. Его истории порой потрясают, порой щемят сердце и душу, часто пронзают искренностью и правдой. Вот такой вот голой и горькой, как в этом рассказе. Вернее, именно в этой части рассказа.
Угу, человек человеку волк. А друзья....их просто

Comments

[feika07]

Знаешь, Ален, я пол дня думала над тем, что сказал Дундук и над твоими выводами. И пожалуй не соглашусь ни с ним, ни стобой. Этот пост (Дундука) - пост обиженного человека. Сначала он обиделся на "друга" (а надо было на себя), а потом обиделся на всех остальных, лишь только потому, что они не оказались столь недальновидными как он когда-то. Неужели машина - это предмет первой необходимости? Или ремонт машины "здесь и сейчас" - это вопрос жизни и смерти? С какой стати он решил, что, если он вот так легко может распорядиться деньгами друзей, заняв и отдав сумму в несколько тысяч долларов человеку, не имея возможности погасить эту сумму в случае чего? Отдать человеку, который, совершенно очевидно, не привык трезво оценивать свои возможности, раз он влип в ситуацию, потребовавшую таких денег

[rizhka1]

Знаешь, с точки зрения логики и здравого смысла, ты права. Наверное. Только логика эта и смысл, он порождение нынешнего времени и нынешней жизни. Я не хочу ни хаять эту жизнь, ни вспоминать как оно было раньше, это бессмысленно и глупо. Жизнь она такая, какая есть. Она тоже меняется, это закономерно и люди меняются вместе с ней. "Времена не выбирают..." (с)Только мне лично все это не нравится. Думаю, как и Марату. Но ведь это личные траблы, не правда ли? И еще есть такой момент, как свое собственное понятие что такое настоящая дружба. А оно у всех, абсолютно у всех, разное. Ну, вот у меня такое. Многие скажут - эгоистичное и собственническое. А я и не претендую )))Живу как живу и думаю как думаю. Идеалистически. Нет, я умом то все понимаю, а сердцем и душой вот такую точку зрения, про которую ты пишешь, принять не умею. Для меня друг, настоящий друг конечно, это тоже член семьи. И как тут расставлять приоритеты? И вообще, что значат эти самые приоритеты? Не потому ли мы все теперь живем, каждый сам по себе, что все чего то считаем,

[feika07]

Рижик, мне кажется, что у тебя, как и у Марата, все смешалось - кони, люди. Расчет есть в любых отношениях. Ведь ты рассчитываешь на то, что тебе не врут, когда просят денег, тебя не используют, как наивного романтика, когда заламывают руки в мольбе о помощи, не потрудившись сначала просчитать последствия своих поступков. Ты ведь рассчитываешь, что не предадут, не бросят, не подведут... Это тоже расчет. А когда с тобой поступают не так, ты обижаешься, правда? Почему? Если нет расчета, то и обид не может быть. Ты просто веришь в то, что этот твой друг не мог поступить иначе, как взять деньги и свалить. Просто веришь и продолжаешь любить его, а не вести счет всему хорошему, что ты для него сделал...Тогда к чему долгий рассказ о том, сколько вместе пережито, сколько Марат для него доброго сделал и как ему было потом тяжко отдавать долги? Ведь расчета нет? Или он все же есть

[tangrusha]

А я два дня над этим постом размышляла. Немного в другом ключе, чем Фея, но с таким же примерно результатом.
Ален, ты ищешь подтверждения своим мыслям в данный момент, и ты их, конечно же, находишь. Твоё право.
Но не надо смешивать дружбу и деньги. Для денег есть банки.
А в общем, мысли Феечки мне очень близки и понятны. Наверное, я неромантичный прагматик. Но в дружбу верю. Несмотря ни на что.

[rizhka1]

Как бы это странно не прозвучало, в том ключе, в котором написан мой ответ Феечке, но я тоже верю в дружбу, не смотря ни на что )))Только ведь я сказала, что представление о том, что есть настоящий друг, оно у всех разное. И да, конечно, у меня есть право. Равно как и у тебя и у другого и у третьего. То то и оно, что у каждого есть право. Тошнит только от этих прав. И каждый со своим правом за запертой дверью

[tangrusha]

Конечно, застраховаться на все случаи жизни невозможно

[feika07]

В той части, что люди меняются согласна на 200% И даже могу привести парочку ярких примеров

[rizhka1]

Ого, как вы тут поговорили! )))Продолжайте, продолжайте, а я посижу в сторонке, послушаю :) (шучу

[feika07]

Не поведет она! Да мы тебя и сами отведем, под белы рученьки и насупив брови домиком )))
Мне, если честно, ужасно не хочется, чтобы ты думала как Марат. Просто жуть как не хочется. Поэтому я тут все это у тебя пишу. Потому что если ты будешь так относится к жизни и так идеализировать отношения, то тебе всегда будет больно и чем дальше, тем больнее. Но ты права, мы разные и это хорошо! Прагматикам нужны романтики, чтобы не окаменеть, а романтикам нужны прагматики, чтобы не унесло слишком далеко в просторы вселенной.
А с Грушей мы похожи, да, но ведь это был и твой выбор )))
Так что нам друг без друга никак, смирись! ))))

[rizhka1]

Мне не надо смиряться, я и не сопротивляюсь ))) И это мой выбор, да. И более того, я горжусь собой. Потому что крайне редко ошибаюсь в людях. Могу закрывать глаза, идеализировать, до поры до времени, но нутро не обманешь. Я проницательная, беее )))

И я еще раз говорю, понимаю почему и зачем вы все это говорите. Не думайте, что не ценю этого. Я знаю, родная, что будет хуже и больнее, но я знаю и себя. Не хочу, как ты правильно сказала, окаменеть и превратиться в равнодушную суку ( и даже извиняться не буду за свой французский), а это точно произойдет, уж свою то натуру я знаю. Возможно, мне удастся найти какой то баланс. Пусть хоть к пенсии ))) Наверное поэтому мне судьба и посылает таких вот прагматиков :)

[dunduk_culinar]

Заглянул по случаю, поскольку статистика высветила нового гостя, добавить и свои пять копеек по части выказанного вами и вашей виртуальной подругой

[rizhka1]

Спасибо, Марат )))

Поясню: Марат вчера написал мне и я попросила разрешения продублировать его письмо в журнал, тем более оно изначально предполагало это. Мне кажется, что оно точнее и лучше отражает то, что мне было понятно изначально и что я сама не смогла донести, сняв с поверхности все лишнее.
Компиляция не моя сильная сторона, увы )))

[rizhka1]

Пы. сы. Заблуждение о моей молодости я развеяла :) Чтоб народ чего не подумал )))

[feika07]

Спасибо, за Ваш коммент, Марат. Уж простите за то, что мы тут (я в особенности) Вам "кости моем", но Вы же понимаете, это исключительно "академический интерес", ничего личного

[rizhka1]

"Ведь стать каменным для ближнего, перешагнуть ближнего, плюнуть на него, оградившись массой резонов, которые всегда под рукой, - не так сложно, если слегка очерстветь."

Спасибо! Это как раз то, над чем я бьюсь и никак не могу сформулировать правильно. Точно, емко и отражающе суть. А главное кратко, без размахивания руками )))

Фейчик, мне кажется, что это ты смешала коней и людей. Никто и не отгораживается от здорового прагматизма и не считает это качество плохим. Растекаться мысью по древу не буду, Марат уже все сказал за меня, выше. Я думаю точно так же. Просто та сторона прагматизма, которая ведет к окаменению и очерствению, меня пугает. А как мне кажется, это неизбежно, если....вообщем, этих "если" масса.

Вот так, расчетливо и прагматично, я вырулила, подсунув вместо своего косноязычия, вполне профессиональную замену ))) (шутка)