Снова про "Машину", на этот раз не только у Толкина

Jun 14, 2017 11:50

Недавно я тут писал про категорию "Машины" у Толкина. (Тут можно прочесть http://ringlin.livejournal.com/555901.htmlRead more... )

Leave a comment

murdalak June 14 2017, 13:32:52 UTC
Я щас страшную вещь скажу, и меня побьют и забанят.
Мне кажется, то, что сейчас называется творчеством, это в огромном большинстве как раз те наушники, которые помогают не свихнуться на работе. А какова работа и как часто она меняется - дело десятое, пока она остаётся нелюбимой, она всегда будет машиной. И человек, осознающий, что половину своей жизни (а то и почти всё) он тратит на какую-то не нужную ему самому деятельность, чтобы выжить, не может с этим смириться. Вот и лепит себе в наушники всё подряд, делая вид, что именно этого ему всю жизнь хотелось, что эта дополнительная деятельность - как раз ему нужная. Ему легчает, и он принимает терапевтический эффект за счастье и удовлетворение от жизни.
А где взять по-настоящему нужную, я не знаю. Во всяком случае, не там, где эльфы и средневековые крестьяне, потому что, во-первых, мы не они, во-вторых, они тоже не были счастливы.

Reply

ringlin June 14 2017, 13:53:43 UTC
Почему не нужная? Любая работа, за которую ты получаешь деньги, нужна хотя бы этим. Берем пирамиду Маслоу и смотрим, какие потребности закрывает работа. Чем больше, тем эта работа лучше. Вплоть до экзистенциальных потребностей при верном настрое (я строю храм и т.д.)

Всегда у человека был спектр возможностей. В средние века можно было бать крестьянином, ремесленником, солдатом, монахом, разбойником. Что-то сложнее, что-то легче. А вот программистом нельзя было. Даже свобода - это возможность сменить место, но из заданного набора мест. Сейчас спектр больше, формально для большинства мест требования исчерпываются требованиями к компетенциям. Но вообще не работать могут себе позволить только богатые единицы - тут все ещё жестко. Поэтому это работа.

Reply

murdalak June 14 2017, 14:20:22 UTC
Ну и много ли людей на работе строят, в каком бы то ни было смысле, храм ( ... )

Reply

ringlin June 14 2017, 16:22:23 UTC
Да пусть их будет хоть 1 на всю страну. Мой-то посыл не в том, что я нашел легкий выход. А в том, что вот два варианта. Делайте так, или будете ощущать себя рабами. Ну и да, для рабов есть наркотики, компьютерные игры, которые делают их жизнь неплохой.

Reply

murdalak June 14 2017, 16:31:38 UTC
Ужасность того, с чего я начала и за что ожидаю побития, в том, что всеобщий современный идол "творчество" - это, в сущности, примерно тот же самый препарат. Это терапевтично, это полезно, без этого очень херово. Но к творению - в профессорском смысле, да и в общечеловеческом - оно никак не относится.

Reply

ringlin June 14 2017, 16:46:09 UTC
Мне кажется, это просто разница между "наше творчество имеет терапевтический смысл" и "наше творчество имеет терапевтический эффект". Эффект конечно имеет, но только ли для этого оно? Я вот не берусь судить с точки зрения вечности, мой любимый рассказ у Толкина "Лист Ниггля". Считаю, что и творчеством оно тоже может быть настоящим.

Тот же Толкин родил 4 детей, работал летом, свои книги писал по ночам 30 лет, пока внезапно не стал миллионером после ВК. До издания "Хоббита" вообще со стороны выглядит, как типичное графоманство.

Reply

murdalak June 14 2017, 17:06:48 UTC
Может, почему же нет. Но в основном - не оно.
Ну да, для приличия надо оговориться после каждого слова, что это имхо, мне так кажется и я не претендую на всеобщую истину :)

Reply

kot_kam June 14 2017, 16:53:15 UTC
Извините, а что именно вы называете "творчеством"? А то мне кажется, что мы с вами в это слово вкладываем принципиально разный смысл.

Reply

murdalak June 14 2017, 17:20:45 UTC
Наверное)
Ну, вот мы стихи пишем, картины рисуем, танцы танцуем, дофига всего. Иногда оно творение, а обычно - нет. И никакого критерия, где кончается одно и начинается другое, разумеется, я не изобрету.
Творение прорывается за грань неба, превосходит само себя, оно больше автора, который сам с удивлением смотрит на него, оно как вся жизнь, и шире её. А творчество - это коврики вязать. Хорошее дело. Но почему-то ан масс считается, что это оно и есть, что если у тебя есть стихи, то ты гений.

Reply

kot_kam June 14 2017, 17:47:02 UTC
Мне этот критерий кажется чисто субъективным. Типа, если я офигел от собственной крутости, то это творение, а если я какую-то хрень написал, так это так, "творчество"? Так по этому критерию многие признанные гении - не творцы вовсе, а так, творчеством занимались. ;-)

Reply

murdalak June 14 2017, 18:04:09 UTC
Ну, офигеть от собственной крутости - это случается даже с лучшими из нас :)))
Это вообще не критерий. Он не для того, чтобы кого-то оценивать, причислять к лику союза писателей, признавать гениев или считать профессорские гонорары. Категория Машины тоже, в конце концов, не для того, чтобы оценивать, хороша ли очередная поправка к трудовому кодексу, философия вообще для другого дела.

Reply

kot_kam June 14 2017, 18:45:36 UTC
Просто для меня "творчество" - это нормальное проявление жизнедеятельности любой человеческой особи. Собака бегает за мячиком, кошка ловит муху, лошадь бегает, человек творит. А качество продуктов этой жизнедеятельности - вопрос вообще третий. Иной раз и вязаный коврик возносит за пределы мироздания. ;-)

Reply

katherine_kinn June 14 2017, 18:59:46 UTC
Это вообще-то номральная человеческая аткивность, когнитивная ее часть. То есть через искусство человек взаимодействует с миром и осмысляет его. И с этой точки зрения "Мадонна Литта" и лист, который я за семинар разрисовала геомтерическим узором в три цвета - одно и то же. Проявление и продукт когнитивной способности человека.

Reply

katherine_kinn June 14 2017, 14:15:20 UTC
Восьмичасовый рабочий день. С соблюдением безопасности труда (в общем случае). С относительно доступной медициной. С теплым и прочным жильем и полным холодильником продуктов, а также шкафом одежды.
И мы можем читать (книги доступны и дешевы), слушать музыку (плеер дешевле и доступнее скрипки и волынки, а репертуар у него - да хоть всю мировую музыку заряди), сочинять сами (мы грамотны почти поголовно).
Половина жизни на нелюбимую работу?

А не хотите 99,9 жизни на тупую, тяжелую, грязную, монотонную, убивающую чисто физически работу, которая обеспечивает только выживание и иногда поесть досыта и справить обновку?

Reply

murdalak June 14 2017, 14:21:54 UTC
Про то, как был счастлив средневековый столяр, писала совсем не я :)

Reply

ringlin June 14 2017, 16:23:25 UTC
Как говорят исследователи, такие люди могут быть счастливее нас с тобой :)

Reply


Leave a comment

Up