трактат о "Золушке"

[reut]

сегодня приснилась очень интересная вариация "Золушки" в стиле "Игры Престолов" (много кровищи, темные костюмы, шкуры - ну все, как там любят, разве что без обнаженки). подробностей не помню, но в роли принца был, разумеется, Ричард Мэдден, отсюда и эта дикая - но во сне очень органичная! - смесь. короче, я поняла, что надо поскорее дописать пару

Comments

[murzillo]

вот только сегодня обсуждали с подругами архетипичность европейских сказок и Золушки в том числе. И их "огламуривание", ведь старые сказки были очень жестоки и кровавы - в той же Золушке помнится сёстры себе то пальцы отрезали, то - пятки, чтобы только в туфельку влезть :) и да, опять же вопрос возникает неужели принц такой дурак и не запомнил лицо девушки, раз готов женится на первой дуре которой подойдёт размерчик? Сказки они такие - сплошной бог из машины и никакой логики ) и да, я понимаю какая сложная задача стояла перед постановщиками - они переснимают старые сказки на новый лад, с учётом веяний времени, а материал не очень-то поддаётся. именно из-за архетипичности.

Кстати Три орешка мне показались совершенно постмодернистским вариантом, с нетипичной феминистской версией Золушки. И если уж на то пошло её никто до сих пор не смог переплюнуть.
сериал Золушка-80 - обожала тогда )) отличная современная версия. А уж как от Принца как млела - не передать )) итальянцы молодцы. "Ella Enchanted" и "Ever After" - тоже обожаю, хотя они по-хорошему странные. Хью Дэнси и Хэтэуэй именнно из Эллы полюбила.
А что за ещё фильм с Мэдденом? и ты смотрела Игру престолов? Ну и понимаю, да, главных персонажей сделали невероятно прекрасными, а уж работа художников-постановщиков и по костюмам вообще фантастическая!
но вот режиссура и логика истории/мотивации откровенно хромает - да ты сама это признаёшь. И вот это убивает всё "волшебство".
Но. я прекрасно понимаю как можно зацепиться за что-то и это окажется именно твоим фильмом невзирая на все недостатки. Вы с режиссёром на одной волне и тебя всё устраивает, и снято именно для тебя.
Так что просто за тебя рада :)

[reut]

пятки (и еще выклеванные глаза) были по версси братьев Гримм, у Перро их не было. Брана пошутил, что снимать отрезанные пятки и кровищщу очень затратно. :))

"Три орешка для Золушки" однозначно опередили время. интересно, анализировал ли кто, что там с феминизмом, почему они так сделали и т.д.. но он еще и просто тоже ооочень красивый. :)

по следам "Золушки" и для исследования цвета глаз посмотрела "День Бастилии", очень симпатичный боевичок с ним и Идрисом Эльбой. только не читай о нем ничего, а то я себе случайно заспойлерила один интересный поворот сюжета.

да, "Игры Престолов" я все смотрела (тоже себе очень неудачно заспойлерила "Красную свадьбу", причем банально на Википедии! после чего зареклась хоть что-либо где-нибудь читать, ну я потом фильмы опередили книги и стало полегче). Робб Старк один из симпатичных мне персонажей, но были и более любимые. и глаза у него там не такие синие! но там вся цветовая гамма совсем другая.

к режиссуре и мотивации у меня вопросов почти нет, особенно, когда я почитала и послушала какое-то количество интервью Кеннета Браны. если все же придерживаться сюжета, то намного лучше бы не получилось (а не придерживаться сюжета "диснеи" бы не дали). сильно хромают диалоги, это да. и вот это никак не оправданно архетипичностью сюжета.

а вот, кстати, какие-нибудь экранизации сказок (не постмодернистские, а следующие сюжету) тебе нравятся? там же везде будут дыры сюжета и вот это все.

[murzillo]

ну, Чехслования всё-таки соц-страна была, а феминизм у нас начиная с революции продвигали.
Бастилию смотрела вполне нормальная такая бэшка-боевичок.
Бране говорят Мэдден так понравился что он даже его Ромео позвал играть. Отзывы вроде даже ничего были.
Если кстати хочется ещё красивого Мэддена то соеветую Medici: Masters of Florence. там ещё и антураж, и история - как раз упороться по самое не могу )
и сериал Электрические сны Филипа К. Дика - первая история/серия как раз с ним, очень крутая.

насчёт сказок подумаю и завтра напишу )

[reut]

в "Бастилии" мне понравилась погоня по крышам (сами бежали, говорят). и как ловко он обчищал карманы. сказал, что специально учился у знатока, и у него даже неплохо получалось. жаль, что не применить теперь особо. :))

Бране они оба понравились, он и Лили тоже позвал, на роль Джульетты. они это в интервью упоминали. annie_celeblas ходила на этот спектакль (в съемке) смотреть, была в восторге:
https://annie-celeblas.livejournal.com/476874.html
и я даже озадачилась, где бы скачать...

ага, я видела "Medici" в роликах на Тьюбе - выскакивали как "по теме" сбоку, поняла примерно про антураж и "потенциал упороться", но мне пока лень. :) у него еще и про золотоискателей что-то такое было, но тоже пока не соблазнило. а "Электрические сны" я все посмотрела, и мы даже их обсудили уже. :)) первая серия добротная, но, наверное, не из самых мне там понравившихся. а вот ты, кстати, как думаешь - она его пустит или нет в конце? на самом интересном месте они закончили. хотя в этом и был смысл, наверное.

[murzillo]

а это уже не важно. Эмоционально он для неё умер, а спасёт или нет она этого гадёныша вопрос десятый. Я склоняюсь что к спасёт, ибо человек по натуре добрый.

[reut]

а я как раз ему поверила. что он исправился и раскаялся. что его готовили для этого, что он о телепатах думал так же, как и все окружающие, а потом... случилась она. :) я, кстати, не очень поняла ту сцену, которую она у него увидела. та же почти сцена в начале - мы же ее видим, не придумываем же. и если она увидела продолжение диалога, то непонятно про "it-she".

[murzillo]

а Лили Джеймс я прониклась только после Малыша на драйве ))

насчёт сказок - мы все дети постмодернизма, у нас классическая классика только в детстве была ) и вся она была отличная:
абсолютно точно великолепны почти все прочтения Диснея. Я некоторые мульты до 30-ти лет регулярно пересматривала.
старые русские и чешские сказки были хороши: Варвара Краса, Василиса Премудрая, Садко, Финист Ясный Сокол, Король Дроздовик, Златовласка, Беляночка/Розочка
Мульты в отрисовке - Снежная королева, Аленький цветочек, Щелкунчик. и т.д.

а вот уже в 80-ые пошли звоночки: Принцесса-невеста, Невероятная история, Мио, мой Мио. В 90-ые тоже не отставали: легенда, лабиринт, Уиллоу. А в конце понеслось: Шрек, халлмарк со своими хитами, Пенелопа, Зачарованная, Братья Гримм, Ганзель и Гретель и т.п.
ну и как результат, переснимают сейчас всю классику на новый лад. )

[reut]

ну вот а я утверждаю, что вся та классическая классика воспринимается тобой, как отличная, именно потому, что ты смотрела ее в детстве. и даже, когда пересматриваешь, все еще находишься под тем очарованием. те фильмы-сказки, которые я пробовала "догнать" уже в сознательном возрасте, воспринимались совсем иначе - дыры в логике, дыры в сюжете, мебель вместо живых людей. я, кстати, оригинальную диснеевскую "Золушку" не смотрела, но по идее к ней должны быть все те же претензии, что и к фильму, но только больше - потому что там еще и принц совсем никакой, и мачеха просто злая, потому что злая, ну и т.д.

"Принцесса-невеста" - любимый, обожаемый даже фильм настолько большого количества людей вокруг меня, что я стала сомневаться, что со мной что-то не то. но полагаю, что дело в том, что я слишком "поздно" его увидела. хотя, может, нужно пересмотреть.

Леди Роуз - один из самых симпатичных персонажей Даунтона, она мне еще тогда понравилась. а сейчас у нее выходит "Мама Мия 2", кстати (или уже вышла?)

[murzillo]

может быть. В детстве всё по другому воспринимается. Хотя думаю не все, не зря же некоторые сказки, Роу например, считаются классическими. С другой стороны, я помню как во вменяемом возрасте посмотрела хит Девочка из будущего. Блин, половину фильма оторвать и выкинуть без всякой жалости. Память реально только лучшее оставляет.
вон я вчера, в рамках обсуждения всё тех же сказок, рассказывала как читала ребёнку русские народные по своей книге из детства и у меня волосы шевелились - зажарили/съели/распороли/отрезали/сожгли/накормил своей печенью.. ) жесть вообще кровавая )) а в детстве читала - видно всё это мимо мозга просвистело. Распороли и распороли, знала я тогда что ли как распоротые животы выглядят?

Хм. а мне Принцесса-невеста очень понравилась. https://murzillo.livejournal.com/351025.html
ну, опять же, вопрос личного восприятия, как с Золушкой )

мамма мия вот-вот вроде должна выйти.

[reut]

надо, наверное, пересмотреть "Принцессу-невесту". :) убедила.

у Роу потрясающие сказки. но те, которые я в детстве смотрела, люблю до сих, а те, которые почему-то не видела, - скучно сейчас смотреть.

про ужасы в сказках хорошо помню длиннейшее обсуждение, вызванное четвертым "Поттером", где страшная сцена на кладбище и вообще уже ужасов много. мол, "книга не для детей". и тогда кто-то начал цитировать русские народные сказки... :))

[annie_celeblas]

Да-да, пересмотри Princess Bride. Там же диалоги гениальные просто.

[murzillo]

кстати, нашла ещё одну вариацию Золушки https://www.kinopoisk.ru/film/tufelka-i-roza-1976-60214/

[reut]

интересно, никогда о нем не слышала. "You'll forget every other love story you ever saw . . . or sang to" - даже так. :))

[hakikas]

Точно, "Игра Престолов"! А я смотрю на фото выше и думаю: что ж мне лицо так знакомо...))

[reut]

у него уже много всего накопилось, но, думаю, его еще долго будут воспринимать именно, как Робба Старка (такого же прекрасного, но глупого и наивного, как и его отец...). я не помню, ты все сезоны догнала уже?

[hakikas]

Да, догнала все, но первый был уже так давно (и не пересматривала), что вот не опознала сразу :) А по именам я вообще мало кого из актеров оттуда знаю.