Одесса возникла раньше Петербурга?

[serj_aleks]

Именно так ставит вопрос impegator в посте об Одессе. С Москвой, само собой разумеется, вообще, очевидно. Дистрикты Херсонской губернии в Южной России - Grossliebental, Glückstal, Kutschurgan и Beresan. На 1905-ый год лютеранские приходы находились в 9-ти местах - Odessa, Grossliebental, Freudental, Neu Freudental, Hoffnungstal, Worms/Johannestal, Bergdorf

Comments

Kutschurgan

[serj_aleks]

[kontrabasist_so]

не помню, у кого видел, по моему у А.Степаненко, что памятник дюку Ришелье в Одессе - один из многих памятников римскому императору Августу, установленных по разным городам
если учесть, что Римская империя=СРИГН, то Одесса - как точка входа колонизации территории РИ, наравне с СПб, только южная, то все это играет новыми красками
взяли в клещи - с двух сторон, Северный и Южный поток, как сейчас газопроводы:-)
со школы мучил вопрос - почему у Германии так мало колоний по свету?
а сейчас складывается картинка в голове, что пока там Англия, Испания, Франция, Португалия колонизировали обе Америки с Африками, немцы колонизировали территорию Евразии-территорию РИ, которая по площади не меньше
просто сделали это намного тише,быстрее и незаметнее:-)

[serj_aleks]

Моя точка зрения, что когда начали колонизацию, понятия Германии, Франции, Испании, Британии, Дании, Испании, Португалии, Италии ещё не были в смысле каких-то государств. Что-то под этим подразумевали другое. И колонизировали мир "все вместе". А когда возникла частная собственность на землю и начали приватизировать, делить, менять, возникли и некоторые конфликты "за наследство". Те же "немцы" присутствовали на всех континентах, а например, в Бразилии в 20-ом веке мог быть государственный язык немецким или итальянским, но антифашисты победили. Мексика - габсбургская до второй половины 19-ого века, Венесуэла, Колумбия принадлежали швабским Фуггерам, а меннониты осваивали Пенсильванию, не говоря уже о центральной и северной Америке. Ход колонизации и права на землю - центральный вопрос истории. Дания, Швеция и Англия были явно "материковыми" ещё в 19-ом веке, а когда возникла Франция как государство - тайна покрытая мраком и возможно, что вся её история - это прирейнская история РИ. Допускаю, что первое государство или даже точнее

[kontrabasist_so]

то, что во время колонизации государств еще не было - здесь я с Вами абсолютно согласен

немцы - здесь я скорее имею в виду как носители языка, надо же их как-то обозначать:-)

[serj_aleks]

В этом смысле немецкий делится на швабский и платтдойч. Первые - южане, а вторые с севера. Швабский стал основой современного хохдойч, а на платтдойч говорили те, кого считали "голландцами". Это основные дошедшие до нас диалекты, которые имеют письменность. Я в последнее время начал разделять немцев на швабов, франконцев, саксонцев и прочее и это не считая прирейнские диалекты. Это их поглотили Пруссия с Австрией. Хронология литературы тоже ключ к пониманию правильного периода времени развития государств. И здесь исторический французский как камень преткновения. На нём говорила вроде как аристократия всей Европы, что и даёт основания считать, что это и была "Франция-Франкония" по обе стороны Рейна, от Бельгии до Швейцарии. А английский типа замеса тех языков, на которых говорили выходцы из Саксонии (датчане-шведы), с местными аборигенскими островными языками. Почему надо разделять? Тогда легче понимается, например, период гражданской войны 1864-1866 годов, а может и становление монархий, как предшественников национальных государств.

Pälzisch

[serj_aleks]

https://pfl.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4lzisch
https://ksh.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4llzisch_(Sprooch)
https://pms.wikipedia.org/wiki/Lenga_pfaelzisch
https://stq.wikipedia.org/wiki/Paltsersk
https://lt.wikipedia.org/wiki/Pfalco_vokie%C4%8Di%C5%B3_tarm%C4%97
https://cs.wikipedia.org/wiki/Fal%C4%8Dtina
https://ca.wikipedia.org/wiki/Pf%C3%A4lzisch