Сталинистский ответ на троцкистский вопрос

May 13, 2020 13:16

Товарищи троцкисты задают ряд вопросов касаемо московских процессов конца 30-х годов. Про ликвидацию троцкистско-бухаринского заговора, а также военно-фашистских заговоров в Красной Армии и НКВД. Вопросы почти все риторические. Ну, то есть товарищи троцкисты полагают, что ответ на эти вопросы очевиден, так что это не вопросы даже, а тезисы.

Read more... )

идеология, история, истмат, Сталин, Троцкий, СССР

Leave a comment

ext_5157745 May 13 2020, 10:58:20 UTC
Странная у тебя, товарищ, аргументация за Сталина получается.

То, что предатели и перерожденцы в партии были на самом верху в 90-х означает только то, что они могли быть на самом верху в 30-х. Особенно если отбросить разницу во внутреннем и внешнем положении Союза в эти два момента времени.

Ну могли, и что? На таком основании тебя любой встречный ППСник может в тюрьму отправить только потому что на районе вчера у бабульки сумку с картошкой отобрали, а у тебя за спиной статей и сроков куча.

Должны быть чёткие доказательства организации, должна быть документация. Я могу понять военный заговор без документов - но вот антигосударственная политическая организация даже у большевиков до революции таковую документацию вела.

Это первое.

Второе. Как так выяснилось, что вся верхушка СССР разом оказалась врагами народа? Ну, пусть практически вся. Вот то, что там троцкачи перечисляли - это же по факту именно она и есть? Не какой-то небольшой процент? И вот они все за два года стали шпионами и членами организации?
А если нет , если это всё десятками лет с революции тянулось, чего ж дотянули так долго? У главы спецслужбы на руках все данные о том, кто и под кого копает. Уж Ягода с Ежовым точно понимали, что вот-вот засыплются - или у сторонников советского строя какие-то свои параллельные спецслужбы были, способные помимо Ежова заговоры раскрыть?

Уж прости, никак это не вяжется. Где ж тогда эти сторонники в 91-м оказались? Вон все гниды на поверхности были, и хоть бы кто-то из следаков МВД или КГБ собрал бы дежурный наряд и в Политбюро скатался! Вспомнил бы славные традиции 37-го!

А вот если предположить, что процент гадов был невелик - но в процессе чисток началась истеричная охота на ведьм, как в Штатах при Маккарти - тогда многое встаёт на свои места.

Ты ведь Тубуса кино смотрел про разборки Королёва, Глушко и их товарищей по реактивным исследованиям? Вспомни, сколько перекрёстных доносов они друг на друга написали! И как охотно утверждали, что это именно намеренное вредительство, а не раздолбайство или простая научная неудача, скажем.

А почему такого же использования НКВД в личных разборках не могло случиться в других учреждениях? Гражданам советским официально сообщили, что сволота окопалась на самом верху, что у неё есть разветвлённая агентура среди советского общества - а у нас на предприятии инженер Имярек из бывших недавно запорол станок чешский. Он говорит, что чехи говно продали - но теперь-то мы знаем, что контра за саботаж взялась! Щас мы его к ногтю, а вместо его разработок свои запустим. Правдоподобно? Вполне. Я в государственных коллективах работал, и такое вживую видел. Разве что не расстреливали, просто на пенсию выкидывали, но суть та же.

Вот поэтому меня ни ты, ни троцкисты не убедили. Нэ так всо било, савсэм нэ так.

Reply

wersus42204 May 13 2020, 11:26:50 UTC
Так была же документация и процессы открытыми были.И свидетельства вообще непричастных и анти-заинтересованных лиц типа посла США на процессах.Это троцкисты песенки поют -не могло быть.

Reply

ext_5157745 May 13 2020, 11:36:27 UTC
Открытыми были далеко не все процессы. Тухачевского и Ежова судили закрытыми заседаниями.
Опять же при наличии захваченной документации даже и признания изменников нахрен не нужны! Скажем, никто не ожидал признаний собственной вины от сидевших на скамье подсудимых в Нюрнберге. Там просто вытащили людоедскую документацию рейха и предъявили всему миру.

Reply

wersus42204 May 13 2020, 12:47:22 UTC
Тем не менее показателен тот факт,что даже малолетние щеглы из Сети по 20-25 лет,побывавшие под пытками путинских следаков, не побоялись на суде сказать о пытках. И вы считаете,что взрослые ,опытные волки,революционеры один на одном, побоялись открыто вещать о пытках и подтасовках в документах,тем более трибуна им давалась?!

Reply

ext_5157745 May 13 2020, 13:02:32 UTC
Нет, не считаю. Открытые процессы сомнению не подвергаю - а вот то, что было после них, та самая ежовщина, как по мне это не продолжение вредительства некой организации. А охота на ведьм, за которую Ежова и его клан позже сурово наказали, хоть и не стали выносить сор из избы. Как, кстати, и с Тухачевским.

Reply

valera5454 May 14 2020, 10:00:10 UTC
Забавно, как раз про Ежова вспомнил в связи с темой. Ознакомившись с протоколами допроса Ежова окончательно освободился от иллюзий типа "их пытали, из них выбивали показания" и т.п. Вот этот фрагмент:

ВОПРОС: Излагаемые обстоятельства вашей вербовки немецкой разведкой не внушают доверия.

Непонятно и странно то, что вы пошли на вербовку, лишь опасаясь огласки в иностранной печати факта вашей интимной связи с какой-то женщиной.

Говорите прямо, на чем вас подцепила немецкая разведка?

ОТВЕТ: К этому времени я только был выдвинут на большую политическую работу, огласка же этого инцидента дискредитировала бы меня в СССР и, возможно, привела бы к разоблачению моего бытового разложения. Кроме того, до этого, как известно следствию, я уже был связан с польской разведкой, так что терять мне было нечего.

Тем, кто не в курсе: Ежов перед этим рассказывал, как в австрийском санатории немецкие шпиёны подложили ему медсестру, и, поймав на месте преступления, предложили сотрудничество в обмен на неразглашение. Следак ему искренне не верит: нельзя же из-за какого-то адюльтера вот так предать Родину, придумайте что-нить более правдоподобное, г-н Ежов. Ежов ему снисходительно разъясняет: это тебе, быдлану, за такое максимум выговор влепят, а меня, высокопоставленного - сразу пнём под зад со сладкой кормушки, к которой только что успел прильнуть.

Если допустить, что это "выбили", или "сочинили и заставили подписать", то тогда надо допустить и рассадник выдающихся драматургов в НКВД, покруче всяких Булгаковых и Горьких, а в это поверить уж совсем трудно.

Reply

ext_5157745 May 14 2020, 16:09:03 UTC
Сложно что-то сказать. Ежова судили закрытым судом. Видимо, боялись шока в обществе от вскрытия масштабов ежовщины.

К тому же, упоминается работа ещё и на поляков. Эти-то его на чём подловили?

Reply

valera5454 May 14 2020, 16:31:07 UTC
К тому же, упоминается работа ещё и на поляков. Эти-то его на чём подловили?

Ну на чём можно подловить любителя сладкой жизни, к тому же педераста? :)))

Reply

ext_5157745 May 14 2020, 16:39:07 UTC
Что ж НКВД на наркомов так не везло? У Ягоды фаллоимитатор в кабинете хранился, этот баб от парней не отличал...

Reply

valera5454 May 14 2020, 17:29:38 UTC
Начнём с того, что привилегированная жизнь чиновника высокого ранга, положенная ему по должности, сама по себе очень привлекательная вещь. У мны во времена оны недолго была работа, где мне просто не надо было думать о деньгах - ездил на любом удобном транспорте, обедал в любых приглянувшихся кабаках, одежду и обувь покупал не глядя на ценник и т.п. Это очень, очень заманчиво! Добавьте сюда роскошное по общим меркам жильё, личное авто с водителем, пресмыкание окружающих, бескрайние возможности в реализации сексуальных потребностей - вот вам и то, что ломало выбравшихся "в люди" кагбы коммунистов. И люди, недавно ещё хлебавшие щи лаптем, получали немыслимые ранее блага и возможности. Далеко не все из них были аскетами ленинского типа, многие решили двигаться дальше в этом направлении. Кстати, и развал социализма, а потом и страны после смерти ИВС обусловлен ровно той же тенденцией.

Ежова взяли на должность исключительно из соображений "чистоты" в плане потенциально опасных связей - грандиозный куст военного заговора (заговоров?) 1936-го неприятно удивил Политбюро. Напомню, что в 1938-м Сталин предложил должность наркома ВД лётчику (!) Чкалову, а после отказа последнего был вынужден привлечь к расчистке помойки гениального организатора Л.П. Берию. А как эти ягоды и ежовы попадали на такие высокие посты - так всего двадцать лет прошло с тех пор, как самым страшным инструментом госбеза была перлюстрация - нечем и некем было осуществлять настолько плотное "ведение" даже ключевых в государстве фигур. Тот "тоталитаризм" был детским садом в сравнении с нашей смартфонной реальностью, всяческие пидоры в хорошем и плохом смысле чувствовали себя вполне привольно.

Reply

(The comment has been removed)

valera5454 May 26 2020, 17:58:52 UTC
Вы невнимательно читаете: поляки и прочие не "покупали" ежовых, а ловили их на выходящем за рамки пристойности гедонизме. Граждане тупо не видели берегов, и в своём стремлении к удовлетворению личных потребностей запросто их переходили. А тут вдруг откуда ни возьмись - плохие дяденьки с акцентом и стандартным набором для вербовки.

Reply

(The comment has been removed)

valera5454 May 26 2020, 18:22:25 UTC
На колу мочало, начинай сначала? Не, я пас.

Reply

ext_3000029 July 22 2024, 15:46:55 UTC
так ведь Берия тоже шпион, его потом расстреляли как собаку

Reply

valera5454 July 22 2024, 16:30:10 UTC
Брехня. ЛПБ убили в его доме без всякого обвинения. "Шпиёна" повесили на него потом, чтобы хоть как-то оправдать убийство.

Reply


Leave a comment

Up