Ближневосточные перемоги через призму буржуйской пропаганды

[remi_meisner]

Надысь в Сирии славное расейское православное воинство одержало победу, не имеющую аналогов в истории. Мы уже раза три одолели там весь-весь-весь международный терроризЬм, но в этот раз отличились вообще, что называется, "на все деньги". Третью Мировую предотвратили, это тебе, брат, не фунт изюму! Православно-патриотичная "Комсомолка" восхищается

Comments

[realconspiracy]

Охо-хонюшки...
Тут как-то поинтересовался у молодежи, не знают ли они, кто такие пролетарии сегодня? И не являются ли они сами таковыми?
В ответ гогот был не просто конский!
"Нет, - отвечают, - у нас пролетариев сегодня. Вернее есть: дворники-гастарбайтеры, билетеры в метро, ну еще, может быть, некоторые шахтеры. А мы? Какие же мы пролетарии? Мы - управленцы, у нас есть еще кое-что, кроме цепей."

Вот и обратись теперь с призывом "Пролетарии всех стран!.."

[wersus42204]

Ту надо в соответствии с веяниями времени менять идеологические надстройки.Например так: "Но о чём можно разговаривать с нашими мраксоидами, если они даже не в состоянии определиться, из кого состоят эти самые низы, когда рассуждают о диктатуре пролетариата, т.е. о диктатуре этих самых низов?!..."..."У них, как у Попова, получилось, что настоящий в их понимании пролетариат, промышленные рабочие, составляет меньшинство населения деиндустриализованной РФ, поэтому вместо диктатуры пролетариата времен Маркса, когда пролетариат составлял большинство населения развитых стран того времени, и диктатуры пролетариата по Ленину, когда к немногочисленному рабочему классу было добавлено беднейшее крестьянство, что опять же составило большинство населения страны, у наших мраксоидов оказалась в перспективе диктатура меньшинства над большинством

[yarosip]

Што-то я не понял, "низы" и "пролетариат" суть разные вещи, вроде? Судя по приведенной цитате, Балаев просто путает трудящихся с пролетариатом. А так-то знатно поделил: буржуазия и пролетариат. И все. Метафизика чистой воды. И потом рассказывает про гелертерство. Сам же к изучению марксизма, получается, не приступал даже пока.

[wersus42204]

Обьясните мне,например,как начинающему разницу между трудящимися,которые являются эксплуатируемыми , и пролетариатом.
Я просто тоже понять не могу.Базисом являются экономика.То есть основные изменения должны быть именно в ней при построении коммунизма,в отмене частной собственности на средства производства.Ленин вообще даже подход к базису менял ,когда вводил НЭП в интересах СССР .Китайцы до сих пор при НЭПе живут вон.Успешно живут.Ленин изменял подход по многим вопросам.Так неужели так сложно изменить подход к определению пролетариата,состовляющей надстройки,если этого требуют интересы дела?Где в таком консерватизме и догматизме диалектика то?Почему стоит долбиться в точность определений и при этом ни хера существенного не сделать?

[yarosip]

Вот согласен. А ты, товарищ версус, разберись просто в вопросе и станет тебе все понятно: чем пролетарий от непролетарского трудящегося отличается и от люмпена.
ЗЫ. Тады поймешь, что ни при каком ни при нэпе кетайсы живут, а при самом таком империализме.

[wersus42204]

Я так от вас,товарищи и не добился вещих цитат того же Ленина,с рельс которых вы не хотите сходить.https://remi-meisner.livejournal.com/214774.html?thread=14700022#t14700022
Вот в этой ветке предлагаю далее обсудить...
И ,кстати,т-щ Реми Мейснер тоже считает КНР затянувшимся НЭПом.

[wersus42204]

https://remi-meisner.livejournal.com/214774.html?thread=14700022#t14700022

[nanmen]

Да ладно, это когда во-время Маркса промышленный пролетариат составлял большинство? А в Российской Империи какую часть составлял промышленный пролетариат?
То-то же.

[saby83]

Маркс в процессе работы над Капиталом предлагает следующее определение:

"С развитием специфически капиталистического способа производства, при котором значительное число рабочих сообща производит один и тот же товар, неизбежно становится весьма различным, конечно, то отношение, которое непосредственно существует между трудом тех или иных рабочих и предметом производства. Например, упомянутые выше чернорабочие на фабрике совсем не имеют прямого отношения к обработке сырья. Рабочие, состоящие надсмотрщиками над теми рабочими, которые непосредственно имеют дело с этой обработкой, стоят еще несколько дальше. Отношение инженера опять-таки другое, и работает он преимущественно только головой - и т. д. Но совокупность всех этих работников, обладающих рабочими силами различной стоимости (хотя вся масса применяемого труда находится примерно на одном и том же уровне), производит такой результат, который, - если рассматривать результат процесса труда, взятого просто как процесс труда, - получает свое выражение в товаре, в каком-нибудь

[nanmen]

Ну, допустим, в широком смысле этого слова и крестьянин-батрак, и чиновник под это определение подходит. Что насчет определения понятия «диктатура пролетариата» Владимиром Ильичом?

[wersus42204]

Крестьянин-батрак прямо участвовал в революционных преобразовании на селе на стороне революции.

[nanmen]

Примерно на таких же ролях в социалистической революции в России будут участвовать гастарбайтеры и офисный планктон. Да, революция будет делаться в их интересах тоже, они как многочисленная группа трудящихся не смогут обойти её стороной, но будут ли они теми, кто эту революцию инициирует и будет ей рулить? Станет ли гастарбайтеры и офисный планктон тем самым революционным классом, который поведёт страну в направлении коммунизма? Или же одним не позволит уровень образования, классовой сплочённости, а другим - мелкобуржуазные иллюзии?

[wersus42204]

Речь не идет о привлечении в руководство офисного планктона или пролетария-работягу из смежных государств.Каждому по способностям.Если кто то из них проявит лидерские качества,волю и хорошие знания классового общества по марксу с приверженностью идее,то почему нет то???Разве в ЦК были одни пролетарии с заводов,когда в 17ом коммунисты пришли к власти

[yarosip]

Пролетарий ключевой элемент - поскольку начинать не с баррикад придется, а хотя бы сплотиться в забастовках для начала. Пролетарий прибавочную стоимость генерит, поэтому стачкой буржуинов всех мастей за горло берет.
О вовлечении не пролетарских трудящихся масс: таксисты, шабашники, гаражники и т.п. сомнений нет. Конечно, они необходимо будут вовлечены.
Так то в целом у нас позиции близкие. Ждать когда пролетариат проснется, конечно, не правильно. Надо вести агитацию. При ухудшении условий работы активность будет нарастать, предположительно, лавинообразно.