Что-то я все о работе

[redtigra]

Расстроила меня несколько пробежавшая по ЖЖ волна сладостного "Я так и знал(а)!" по тому поводу, что Лис в "Маленьком принце" - вовсе даже лисица. И тут же выясняется, что и книжка в детстве мноим казалась странной, и фраза "Мы в ответе за тех, кого приручили" - черт-те что, тем более черт-те что, раз его говорит Лисица, женщина мужчине, то есть

Comments

В ответе так в ответе.

[liza_bam]

Хотя мне ближе мнение Горалик по этому вопросу -- и фраза о приручении в устах ведомого кажется офигенной наглостью. Как это можно винить другого в собственной слабости и на основе этого выдвигать требования? Это просто чистой воды манипулирование, тебе не кажется? Да и слово какое-то, словно о собачке речь идет :).

Но это к трактовке все. А книжка мне все равно кажется странной, она очень от головы -- а идея ускользает. И главное мне ужасно не нравится сам Принц, он очень злой.

Re: В ответе так в ответе.

[redtigra]

Что-то я не пойму, где там ведущий, а где ведомый. Мне эта точка зрения вообще... как-то глубоко чужда. Я принимаю на себя последствия того, чтоя делаю. И никакого манипулирования е вижу. Лин не пришел к Принцу со словами "Ты в ответе". Он сам за него ответил - как вообще только мог ответить. Если б он (хотя я не люблю таких экстраполяций), скажем, не дал бы Принцу уйти - ты меня приручил, и мне будет плохо, отвечай теперь - да, это было бы манипулирование. А он предложил ему просто разделить знание - и отнесся к нему как к тому, кто мог принять знание, и оказался прав

Re: В ответе так в ответе.

[liza_bam]

Я же сказала что я о трактовке, разве нет

Re: В ответе так в ответе.

[redtigra]

Я тебя не понимаю. С каких это пор отвественность равнозначна чувству вины? При чем тут грех? Где тут ведомый, если Лис был старше и умнее, чем Принц, знал больше и, следовательно, скорее уж являлся старшим в этой држбе - слово "ведомый" мне все-таки не ложится никак

Re: В ответе так в ответе.

[liza_bam]

Я не говорила о чувстве вины. Ну или мне кажется что не говорила. И мне все-таки кажется что бизость и информация -- это совершенно разные вещи. Есть множество людей о которых я знаю просто дофига вещей -- и при этом никакой близости и отвественности за них я не чувствую. Скажу больше -- они мне скорее неприятны. Это например мама моего мужа. Я думаю у всех есть что привести в пример -- как прямой так и обратный. Так что равенства близость<-->информация не получается.

Поэтому я все ранво не знаю как быть в ответе. Возможно я так и делаю -- но не знаю что это так называется и что кому-то может придти в голову так НЕ делать.

Re: В ответе так в ответе.

[redtigra]

Просто прозвучало слово "грех".

близость не равна информации, но информация - sine qua non близости.

Re: В ответе так в ответе.

[liza_bam]

Я люблю это слово, оно точное.
А заметь -- так и не рассказала как это быть в ответе :).

А принц все равно противный. Розу бросил, остальным розам нахамил, летчика изводил дурацкими вопросами, нет чтобы помочь...

Re: В ответе так в ответе.

[redtigra]

Вот у тебя, правда, какое-то одспудное вылезает, то он не то делал, что по твоим представлениям, должен бы. Вот и получается разочарование.

А не рассказала - это, во-первых, интимно весьма, а во-сторых, сренестатистически чужой опыт бесполезен :( Возникнет ощущения навязывания и менторства, а это и есть наихудший вариант.

Re: В ответе так в ответе.

[liza_bam]

ИНТИМНО?
Это неожиданный поворот :))

Но вообще я действительно жду что люди будут себя прилично вести, и если они не -- то я разочаровываюсь.

Re: В ответе так в ответе.

[redtigra]

Для меня между "прилично вести" и "быть отвественным за" такое же расстояние, как между шапошным знакомством и любимым человеком.

Интимно, да. Это мой, внутренний процесс. Не вовне, а вовнутрь. Может, в этом все дело? Возникает впечатление, что за тобой долго гонялись с криками "ты за меня отвечаешь!" Если это так - то тамбовский волк за него, гоняющегося, отвечает...

Re: В ответе так в ответе.

[liza_bam]

Нет, я про принца. Ну не нравится он мне. На всех не угодишь. Не люблю существ без эмпатии.

То есть ты согласна что отношения между людьми -- это ничье з третьих лиц дело -- это значит, что нет предмета спора. Я согласна. А вот причину по которой меня так бесит эта фраза я все равно не могу назвать -- я ее не знаю. По-крайней мере никто меня по рукам и ногам не вязал.
А выглядит действительно как будто вязали, никогда мимо не пройду, обязательно укажу что негрв линчуют.

Re: В ответе так в ответе.

[redtigra]

Ну не нравится. Бывает, чего ж. Я разве против? :

[liza_bam]

Ага.
(шепотом)
я знала что это все голая неправда -- мне Крошка Торта давным-давно сказала. Я думала ты видела.

Re: В ответе так в ответе.

[dinni]

Быть в ответе - значит, не манипулировать. Не удерживать возле себя, выдавая иногда крохи внимания.
Ну да, еще не предавать и не пользоваться слабостями. Это же все, в сущности, очень немного...

Re: В ответе так в ответе.

[liza_bam]

Динни, мну же вроде про это говорили. И решили что это ложки :)). И что Все Козлы. Помните?

ой

[liza_bam]

Мну -- это мы.