Что-то я все о работе

Oct 30, 2004 00:11

Расстроила меня несколько пробежавшая по ЖЖ волна сладостного "Я так и знал(а)!" по тому поводу, что Лис в "Маленьком принце" - вовсе даже лисица. И тут же выясняется, что и книжка в детстве мноим казалась странной, и фраза "Мы в ответе за тех, кого приручили" - черт-те что, тем более черт-те что, раз его говорит Лисица, женщина мужчине, то есть ( Read more... )

с кафедры

Leave a comment

Re: В ответе так в ответе. liza_bam October 29 2004, 15:09:08 UTC
Я же сказала что я о трактовке, разве нет?
Исходная фраза была сказана зверем. Вот в пределах отношений человек-зверь (или в общем, младшее существо, может быть маленький ребенок, или дурачок скажем) -- все нормально. И да, действительно, большего греха чем оставить без помощи слабое, зависящее от тебя существо за которого несешь отвественность, трудно себе представить.

Однако произосится она как правиль взрослыми о взрослых.
Между ними же, все-таки, отношения (по-моему) строятся без жесткой иерархии, она подвижна. И длятся ровно столько, сколько на то есть желания обеих сторон. А потом прекращаются. И если это время растягивается на всю жизнь -- то это не заслуга, скорее подарок, чудо за которое уместно быть благодарным. А в большинстве случаев один уходит, другой остается. Несправедливо устроено, согласна, и обидно. И мне бы хотелось чтобы было иначе. Но быть в ответе? Это как? Не предавать? Не пользоваться слабостями? Не делать гадотей? Так это вообще со всеми людьми уместно.

Кстати, руки, ноги или голова задействованы в процессе -- это неважно. Суть не меняется. Нет обоюдного желения -- нет отношений. Хотя это и неудобно:)))

Reply

Re: В ответе так в ответе. redtigra October 29 2004, 15:19:11 UTC
Я тебя не понимаю. С каких это пор отвественность равнозначна чувству вины? При чем тут грех? Где тут ведомый, если Лис был старше и умнее, чем Принц, знал больше и, следовательно, скорее уж являлся старшим в этой држбе - слово "ведомый" мне все-таки не ложится никак.

Близость между людьми (не только, впрочем, людьми) предполагает, что каждый из этих людей знает БОЛЬШЕ о другом, чем среднестатистический человек с улицы. Чем больше информированность, тем выше индекс ответственности - это из Стругацких, но мне очень нравится формулировка.

Я, может быть, парадоксальную вещь скажу, но ответственность за другого - это лишнее измерение, обогащающее знание. А у тебя клетка получается - отвечаешь? тогда сиди привязанный и отвечай в радиусе метра.

Стрейнджер же очень правильную вещь сказал - не надо искать тех, кто отвечает за тебя. Нужно разобраться с теми, за кого отвечаешь ты (ты - это фигура речи)- на одно это хорошо, если жизни достанет. Тогда получится свобода для себя, а не ошейник для другого.

Конечно же, речь о трактовке. В итоге, речь всегда только о трактовке.

Reply

Re: В ответе так в ответе. liza_bam October 29 2004, 15:43:01 UTC
Я не говорила о чувстве вины. Ну или мне кажется что не говорила. И мне все-таки кажется что бизость и информация -- это совершенно разные вещи. Есть множество людей о которых я знаю просто дофига вещей -- и при этом никакой близости и отвественности за них я не чувствую. Скажу больше -- они мне скорее неприятны. Это например мама моего мужа. Я думаю у всех есть что привести в пример -- как прямой так и обратный. Так что равенства близость<-->информация не получается.

Поэтому я все ранво не знаю как быть в ответе. Возможно я так и делаю -- но не знаю что это так называется и что кому-то может придти в голову так НЕ делать.

Reply

Re: В ответе так в ответе. redtigra October 29 2004, 15:50:42 UTC
Просто прозвучало слово "грех".

близость не равна информации, но информация - sine qua non близости.

Reply

Re: В ответе так в ответе. liza_bam October 29 2004, 16:03:37 UTC
Я люблю это слово, оно точное.
А заметь -- так и не рассказала как это быть в ответе :).

А принц все равно противный. Розу бросил, остальным розам нахамил, летчика изводил дурацкими вопросами, нет чтобы помочь...

Reply

Re: В ответе так в ответе. redtigra October 29 2004, 16:10:39 UTC
Вот у тебя, правда, какое-то одспудное вылезает, то он не то делал, что по твоим представлениям, должен бы. Вот и получается разочарование.

А не рассказала - это, во-первых, интимно весьма, а во-сторых, сренестатистически чужой опыт бесполезен :( Возникнет ощущения навязывания и менторства, а это и есть наихудший вариант.

Reply

Re: В ответе так в ответе. liza_bam October 29 2004, 16:31:17 UTC
ИНТИМНО?
Это неожиданный поворот :))

Но вообще я действительно жду что люди будут себя прилично вести, и если они не -- то я разочаровываюсь.

Reply

Re: В ответе так в ответе. redtigra October 29 2004, 16:40:15 UTC
Для меня между "прилично вести" и "быть отвественным за" такое же расстояние, как между шапошным знакомством и любимым человеком.

Интимно, да. Это мой, внутренний процесс. Не вовне, а вовнутрь. Может, в этом все дело? Возникает впечатление, что за тобой долго гонялись с криками "ты за меня отвечаешь!" Если это так - то тамбовский волк за него, гоняющегося, отвечает...

Reply

Re: В ответе так в ответе. liza_bam October 29 2004, 16:58:17 UTC
Нет, я про принца. Ну не нравится он мне. На всех не угодишь. Не люблю существ без эмпатии.

То есть ты согласна что отношения между людьми -- это ничье з третьих лиц дело -- это значит, что нет предмета спора. Я согласна. А вот причину по которой меня так бесит эта фраза я все равно не могу назвать -- я ее не знаю. По-крайней мере никто меня по рукам и ногам не вязал.
А выглядит действительно как будто вязали, никогда мимо не пройду, обязательно укажу что негрв линчуют.

Reply

Re: В ответе так в ответе. redtigra October 29 2004, 16:59:58 UTC
Ну не нравится. Бывает, чего ж. Я разве против? :

Reply

liza_bam October 29 2004, 17:15:53 UTC
Ага.
(шепотом)
я знала что это все голая неправда -- мне Крошка Торта давным-давно сказала. Я думала ты видела.

Reply

Re: В ответе так в ответе. dinni October 29 2004, 16:22:43 UTC
Быть в ответе - значит, не манипулировать. Не удерживать возле себя, выдавая иногда крохи внимания.
Ну да, еще не предавать и не пользоваться слабостями. Это же все, в сущности, очень немного...

Reply

Re: В ответе так в ответе. liza_bam October 29 2004, 17:16:52 UTC
Динни, мну же вроде про это говорили. И решили что это ложки :)). И что Все Козлы. Помните?

Reply

ой liza_bam October 29 2004, 17:17:11 UTC
Мну -- это мы.

Reply

Re: В ответе так в ответе. dinni October 29 2004, 23:59:42 UTC
Ой. Да. Было. Совсем плохая стала...

Reply


Leave a comment

Up