Российская идеология

Aug 13, 2011 13:18



С времени падения советского союза наша страна живёт в идеологическом вакууме. В природе просто нет идеи которая была бы единой для всех граждан страны. Я пытался создать или найти такую, но не получилось. Может кто-нибудь сможет предложить свой вариант общероссийской идеологии? Предлагайте у кого есть свои варианты, может получится синтезировать ( Read more... )

Leave a comment

brainpuller September 24 2011, 21:07:22 UTC
Страну сплачивает у нас только 3 вещи.
1. Победа/Гордость (спорт, научные достижения и пр.)
2. Трагедия (природный катаклизм, теракт или ещё что другое)
3. Внешний враг (один из сильнейших стимуляторов единения)

Итого: общенациональная идеология (которой априори быть не может, так как всем никогда и не угодишь)должна строиться на этих объединительных началах. Но что из этого может получится? Не знаю. Никогда не задумывалась над этим.
С другой стороны, а зачем она "национальная идея" нужна? Какова нац.идея в Англии. Франции или Германии? Что-то я про них ничего не слышала. Может плохо слушала?

Reply

redrok September 25 2011, 20:40:54 UTC
общенациональная идеология (которой априори быть не может, так как всем никогда и не угодишь)должна строиться на этих объединительных началах.
Конечно добится полной всеобщности как она описана в первом пункте вероятно невозможно, но можно добится довольно высокого её уровня. Дорстаточно, что-бы идеологию поддерживало достаточно большое количество людей. На счёт указанных начал, то они конечно объеденяют, но не указывают в отличии от идеологии как жить и что делать.

С другой стороны, а зачем она "национальная идея" нужна? Какова нац.идея в Англии. Франции или Германии? Что-то я про них ничего не слышала.
У указаных стран были идеологии когда они были мировыми империями. Для маленьких стран без мировых амбиций идеология вешь не обязательная, но для сверхдержавы тем более наших размеров идеология всё-же нужна, что бы объединять, стимулировать и мобилизовать людей, давать им смысл жить, трудится, развиватся, на благо себе и стране.

Reply

brainpuller September 26 2011, 17:23:31 UTC
---На счёт указанных начал, то они конечно объеденяют, но не указывают в отличии от идеологии как жить и что делать. ---
И почему нам кто-то или что-то должно говорить "как жить" и "что делать"? Почему мы сам не можем за себя это решить?

---для сверхдержавы... идеология всё-же нужна, что бы объединять, стимулировать и мобилизовать людей, давать им смысл жить, трудится, развиватся, на благо себе и стране.---
А жителей малых стран стимулировать не нужно, смысл жизни им придавать тоже не нужно. Они умнее граждан так называемых "сверхдержав", ведь их не нужно учить, ими не нужно помыкать, они и так знают, в чем смысл жизни? Или они недостойны этой идеологии, так как им не повезло родиться в сверхдержаве? При всём пр этом,Россию сегодня назвать сверхдержавой можно только с огромной натяжкой. Тогда нам, по Вашей логике, идеология тем более не нужна.

Reply

redrok September 27 2011, 11:42:09 UTC
И почему нам кто-то или что-то должно говорить "как жить" и "что делать"? Почему мы сам не можем за себя это решить?
Во первых люди сами могут захотеть жить ради чего-то, придать жизни смысл, что ыб не делать её просто существованием. А тут готовая достойная идеология, они могут сами её выбрать, а могут искать другую. Навязывать российскую идеологию широким массам населения как это было при коммунизме нельзя, как я писал в ответе на другой комментарий жить по идеологии должно быть популярно и престижно. Многим людям надо во что-то верит и проработанная идеология всяко лучше религии.
Во вторых идеология нужна государству как я написал, что бы мобилизовывать и направлять. Именно стране она нужна, что бы население не превратилось в набор индивидуалистов и эгоистов объединённых только одинаковыми паспортами.
А жителей малых стран стимулировать не нужно, смысл жизни им придавать тоже не нужно. Они умнее граждан так называемых "сверхдержав", ведь их не нужно учить, ими не нужно помыкать, они и так знают, в чем смысл жизни? Для малых стран ( ... )

Reply

brainpuller September 28 2011, 08:50:36 UTC
Не буду дробить на цитаты, напишу одним текстом, если позволите ( ... )

Reply

redrok October 1 2011, 20:57:24 UTC
Многие люди и живут ради семьи, страны, высших идеалов каких-то. Но они не обязаны жить ради государства. Они не обязаны подстраивать свою жизнь в интересах государства.
Согласен. Поэтому в требования к идеологии и включён пункт 4.

Идеология - это продукт государства, во главе которой стоят амбициозные люди, стремящиеся к захвату большего числа ресурсов, территорий, сфер влияния и пр. Идеология нужна государству (читай: чиновникам, эгоистам и индивидуалистам), а не народу.Народу нужны результаты использования идеоллогии. При моём неприятии тоталитаризма не могу не привести пару примеров из советского прошлого. 1. Именно благодаря идеологии и порождённому ей менталитету была выиграна вторая мировая война когда советские солдаты остановили противника не в последнюю очередь за счёт стойкости и самоотверженности, сражаясь в ситуациях когда европейские солдаты сдавались в гораздо более благоприятной обстановке. 2. Именно после призыва компартии началось в послевоенное время освоение Сибирир и ДВ, куда ехали в большом количестве ( ... )

Reply

brainpuller October 5 2011, 21:41:26 UTC
---1. Именно благодаря идеологии и порождённому ей менталитету была выиграна вторая мировая война ( ... )

Reply

redrok October 7 2011, 16:23:26 UTC
Однако, при всём при этом, находя положительные моменты в идеологии, вы умалчиваете о её пагубности. Это монета с двумя сторонами.
Конечно у любого явления есть две стороны. Но за счёт ненавязывания идеологии её положительные стороны перевесят отрицательные.
видимо, нам с вами друг друга не понять. Никакая идеология мирно не распространялась.
Раньше не распространялась, а сейчас можно попробовать. Думаю получится если законодательно запретить навязывать российскую идеологию всем кроме конкретного ограниченного круга лиц.
Вот зачем городить новую "религию"? Коммунисты попытались это сделать и эксперимент потерпел неудачу.
Ни какой религии! Да схожесть есть, но есть и ряд параметров без которых идеология ни когда не станет религией.
Недостаточно просто воспитывать в школе, семье порядочного человека?Недостаточно. Ибо полно и сирот (в том числе при живых родителях), и семей где один или оба родителя дегенераты, уркаганы, алкоголики, наркоманы или просто бизнесмены у которых нет время на воспитание детей. А некоторые вообще не считают ( ... )

Reply

brainpuller October 9 2011, 19:30:36 UTC
---Но за счёт ненавязывания идеологии её положительные стороны перевесят отрицательные ( ... )

Reply

redrok October 12 2011, 18:47:11 UTC
Вы - утопист, сэр )))
Ни сколько. В истории полно случаев когда определённой идеологии обучали только ограниченную группу лиц. Посмотрите сейчас религии в обязательном порядке учат лишь в школе (и то можно религию заменить на этику).
Макаренко и Ко с Вами не согласятся ))
Макаренко работал не с нормальными дельми. Он имел задачу вернуть в общество толпы малолетних беспризорников и уголовников расплодившихся после первой мировой и гражданской войн.

Школа не только учит, школа и воспитывает. В школе нас учили тому, "что такое хорошо, а что такое плохо" ;-)
И всё же я считаю, что воспитательная функция школы есть и будет дополнительной.
Конечно, порой их вытесняют инстинкты, но... это не обязательно. Порой эти ценности заставляют умолкнуть зов инстинктов.
Вот именно попрой заставляют. Человечество в своём развитии отказывается от навязанных ему условностей, таких как неравноправие полов, табу на внебрачный секс, ограничения свободы самовыражения, доминирование религиозных догм и т.д.
Хм, интересное заявление. С чего вдруг ( ... )

Reply

brainpuller October 13 2011, 08:17:24 UTC
--- В истории полно случаев когда определённой идеологии обучали только ограниченную группу лиц ( ... )

Reply

redrok October 16 2011, 20:45:08 UTC
но в истории нет ни единого случая мирного распространения идеологии в массы
Буддизм. И это я сходу назвал. Если пороюсь в сети, то найду ещё не один пример.
Религии не место в школе. Школа воспитывать должна граждан и обучать их, а не приводить к той или иной вере
Согласен на 100%. Школу я привёл как пример когда идеология в обязательном порядке навязывается строго определённой группе людей.
Разве вера человека измиряется желанием или нежеланием его идти в монахи?
Вообще-то измеряется. Если человек готов уйти в монахи или стать отшельником, то значит, он готов полностью посвятить себя богу отвергнув все мирские соблазны. С монахами был просто наиболее яркий пример, вцелом падение набожности видно невооружённым взглядом. Если интересует напишите в личку, я дам подтверждающие ссылки.
Множеству верующих и этого достаточно.
Это не верующие, это относящие себя к вере. Тот кто верит искренен и никогда не предпочтёт мирское божественному. А если человек вечерней мессе предпочитает сериал, то какой он после этого верующий?
И я ( ... )

Reply

brainpuller October 17 2011, 14:53:59 UTC
---Если человек готов уйти в монахи или стать отшельником, то значит, он готов полностью посвятить себя богу отвергнув все мирские соблазны--
То есть Вы отвергаете возможность существования верующих людей, скажем. в проестантизме? Ведь там монашествующих нет вообще.

---Но если люди предпочитают молитвам и ритуалам мирские блага или разрешение мирских проблем, то они не верующие--
Многие ритуалы отрицают вовсе, но тем не менее они верующие. Другие молятся дома и им не нужно для этого посещать храмы. Но есть и те, кто и молится в храме и ритуалы совершает, но он не верующий. И такое бывает. Так что, сие не показатель.

---Так татары после захвата Казани пять раз поднимали крупные восстания против Империи, но уже в дневниках Ермолова постоянно встречается упоминание о татарской коннице которая помогала покорять каывказ---
И это нормально, ибо татары - это не одно сео, не один город. Где-то кто-то восстал, где-то кто-то подписался послужить царю как вассал сюзерену.

Reply

redrok October 19 2011, 19:08:48 UTC
То есть Вы отвергаете возможность существования верующих людей, скажем. в проестантизме?
Да что ты привязалась с монахами, я их просто как один из примеров привёл, как своеобразную иллюстрацию. Уровень веры протестанта определяется прежде всего как он соблюдает божьи заповеди. Не важно исходят они от церкви или просто прочитаны протестантом в писании. Что он ставит выше мирские законы или божьи?
Многие ритуалы отрицают вовсе, но тем не менее они верующие. Другие молятся дома и им не нужно для этого посещать храмы. Но есть и те, кто и молится в храме и ритуалы совершает, но он не верующий. И такое бывает. Так что, сие не показатель.Как раз показатель. Если ритуал, часть религии, то уже мало просто молится в храме или в доме. Это как написание отчёта, получается, что человек почитал нужные цифры у себя дома, свёл всё в уме, а потом не отдал свои выкладки начальнику (не провёл ритуал) так как это сложно, надо тащится на работу (в храм) и какой же после такого человек работник (верующий)? Он может считать себя работником, говорить вот ( ... )

Reply

hjcnjd October 16 2011, 20:08:52 UTC
---В России же при расширении империи, все кто не сбежал со свежезахваченых территорий становились гражданами России, платили такие же налоги, что и русские, имели те же права. Благодаря этому, через несколько поколений потомки покорённых народов считали себя россиянами и работали на благо империи, а не поднимали бунты как это было в той же Британской и Французской империях.

Вы, наверное, несколько сужаете историю нашей страны. И забываете Булавина, Разина, Пугачева, Антоновщину, и т.д. и т.п. Это все - как раз итог деления на своих и чужих. Не буду повторяться про колониальность нашей империи - об этом уже Вам написали достаточно подробно. Остановиться можно на Советском Союзе. Вы забываете про депортацию чеченцев, создание еврейской автономной области. вы забываете про создание нации "единый советский народ", о чем, кстати, совсем недавно вспомнил наш президент. Вы забываете про территориальное "матрешечное" устройство нашей страны в период СССР и до сих пор сохранившееся на территории России.

Reply

redrok October 19 2011, 20:33:42 UTC
И забываете Булавина, Разина, Пугачева
Не забываю. Только это были восстания бедных и угнетаемых противсвоего положения, то что этих деятелей поддерживали сепаратисты из недостаточно ассимилированых к тому моменту народов это естественно.
Вы забываете про депортацию чеченцев
Их как и крымских татар за дело выслали.
создание еврейской автономной области
Обусловлено экономическими и идеологическими причинами. Скорее исключение чем правило.
вы забываете про создание нации "единый советский народ"
Нормальный и очень верный ход по продвижению тотальной ассимиляции.
Вы забываете про территориальное "матрешечное" устройство нашей страны в период СССР и до сих пор сохранившееся на территории России.
Можно подробнее, что за матрёшечное устройство?

Reply


Leave a comment

Up