Древнеримский флот

May 12, 2006 08:40

Rainaldo рассказывает о базе Октавиана в Классе, что при Равенне:

Итак, Классе - Старая Гавань, августианские верфи… Античный флот.

Таран появился ок.800 гг до н.э., катапульты - ок.332 года до н.э. К этому времени появились тяжелые суда, способные их нести: к 400 до н.э. - с 4-мя рядами гребцов (квадриремы), а годом 399 до н.э. датирована ( Read more... )

Leave a comment

Comments 48

steissd May 12 2006, 06:56:20 UTC
Что-то катапульта в качестве средства морского боя выглядит сомнительно: точность у этого оружия - плюс-минус трамвайная остановка.

Reply

steissd May 12 2006, 07:22:00 UTC
К тарану тоже, если исходить из здравого смысла, можно предъявить массу претензий, но это уже будет фоменковщина ;-)

Reply

steissd May 12 2006, 07:42:33 UTC
Я Фоменко не читал и не собираюсь, но третий закон Ньютона никто не отменял, так что и таран - вещь сомнительная.

Reply

faceted_jacinth May 12 2006, 09:59:49 UTC
>> третий закон Ньютона никто не отменял, так что и таран - вещь сомнительная.
Обычный кухонный нож гораздо сомнительнее. Ведь понятно, что раз третий закон Ньютона никто не отменял, то насколько нож разрезал масло, настолько и масло должно разрезать нож. И зачем он тогда нужен?

Reply


Вопросы _devol_ May 12 2006, 08:21:53 UTC
1. Какой вес был у весла в триреме, квадриремы и пентекотеры? :)
2. Что происходит с деревянным судном в момент тарана?
3. Где стояли катапульты и т.п. метательные машины на гребных судах с 3-5-ю рядами весел?

И так далее. Заранее спасибо за ответы.

Reply

Re: Вопросы realcorwin May 12 2006, 11:33:42 UTC
Как абсолютный профан в технике могу только переадресовать эти вопросы. В комментариях к этому постингу Райнальдо и другие постарались на некоторые из них ответить.

Reply

Re: Вопросы _devol_ May 14 2006, 21:03:33 UTC
По поводу вёсел, плавучести, отчасти тарана - многое сообщает подсказанный Irmy материал о реконструкции:
http://realcorwin.livejournal.com/107594.html?thread=2090314#t2090314
Rainaldo

Reply

Re: Вопросы _devol_ May 17 2006, 08:32:39 UTC
1. Олимпия не трирема (там нет трех рядов весел).
2. Судно построено с использованием современных композитных материалов.

Reply


anonymous May 12 2006, 08:46:13 UTC
В журнале Irmy как раз завязалась дискуссия на эти темы (хотя, надо сказать, я предполагал больше интереса в происхождении некоторых слов, в составе морских команд и т.п.:))

Фоменко, конечно, не Пастернак ("не читал, но скажу..."), но всё-таки я его (и его последователей) читал (правда, быстро надоедает) - и уже говорил, что вижу у сторонников "кардинальных переворотов и ниспровержений" как минимум одно ценное качество: они действительно указывают на "тёмные" и противоречивые места традиционных взглядов (все мы это любим!), заставляют шевелиться и не почивать на лаврах традиции (в то же время настоящие выявления подделок и перевороты в теориях по-прежнему делают лишь традиционные и скучные учёные - просто потому, что лишь у них есть для этого достаточно квалификации и стремления). Основным же "родовым пятном" фоменковцев (что бы они сами об этом не говорили), тем самым, что быстро надоедает и переходит в фольклор: фоменковец - тот, кто все сомнения и неясности о том, как это было, разрешает коротким ударом меча: этого - не было!. ( ... )

Reply

irmy May 14 2006, 10:20:42 UTC
Сайт X Легион - Боевая Техника Древности http://www.xlegio.ru/

Спасибо, читаем:

"В июне 1987 г. вблизи древнего афинского порта Пирей был спущен на воду полностью восстановленный греческий военный корабль, называемый триремой. Последний корабль такого типа был построен более 2000 лет назад...

После проведения расчетных, исследовательских и строительных работ, на которые ушло 5 лет, был создан корабль...

Строительство “Олимпии” обошлось почти в 700 тыс. долл. и заняло два года. В 482 г. до н. э. в Афинах с населением около 250 тыс. жителей имелось около 200 трирем...http://www.xlegio.ru/pubs/olimpia/olimpia.htm... )

Reply

anonymous May 14 2006, 18:21:29 UTC
Не совсем понятно: речь в вопросе о легитимности реконструкции? (подобно хейрдаловским:) К сожалению, греческий интернет моим лингвистическим возможностям пока недоступен, а других источников в голову не приходит ( ... )

Reply

irmy May 14 2006, 19:59:45 UTC
Вопрос о "легитимности реконструкции" непосредственно связан с вопросом "об инструментарии". Если современным ученым понадобилось пять лет на исследования и постройку корабля и куча денег, а у греков этих трирем было навалом, то что - человечество утратило знания и технологии доступные людям тысячи лет назад? Почему?

>Кстати - если о триерах, то не две, а три тысячи лет назад

на http://www.xlegio.ru/pubs/olimpia/olimpia.htm написано "греческий военный корабль, называемый триремой. Последний корабль такого типа был построен более 2000 лет назад"

>я как раз хотел о некоторых вещах рассказать в теме про грандиозные равеннские раскопки

Расскажите, пожалуйста, интересно :)

>Есть сомнения, что люди плавали по морю?

Есть сомнения в том "когда" и "на чем" люди плавали по морю.

Reply


Мои 20 копеек anonymous May 12 2006, 10:41:04 UTC
Уже не раз отмечалось, что обычаи прошлых войн (и не только они) нам кажутся по меньшей мере странными, словно бы детскими играми, и уж точно неэффективными. Впрочем, если человечество в своей кровавой ненасытности перешагнёт ядерную черту и уцелеет, оно, пожалуй, перестанет понимать и нас: копить такие-то арсеналы - и не использовать вовремя и внезапно. Посылать вместо этого какие-то танки гореть в города (а пока нас не удивляет, что танку на поле современного боя отводится жизни сколько-то там секунд, а пресловутому лейтенанту - ещё меньше...). Оставим за скобками "игры в войну" всяческих "голубых касок" - это нас совсем далеко увело бы. Что касается орудий, укреплений и украшений прошлых войн и армий - они тоже совсем не редко должны были не столько стать решающим аргументом в бою, сколько одним своим видом внушить уважение и трепет (отсюда - нестрелявшие пушки; одновременно мягкие и тяжкие доспехи; парадная форма и прочие "нелепости ( ... )

Reply

Резюме: Мои 20 копеек anonymous May 12 2006, 10:42:01 UTC
Игрушки? Возможно. Ни для кого не секрет, что не только солдат с пулемётом, но даже "янки при дворе короля Артура" мог бы решать судьбу целых войн. Только давайте делать это в рамках фэнтези или альтернативной истории, а не подменять "здравым смыслом" 21-го века даже исторических курьёзов (если такие есть). Впрочем, как хотите.

Rainaldo

P.S. Да, а про реальное расположение вёсел и понимание терминов "трирема" и т.п. есть несколько аргументированных мнений, причём правым может оказаться и не одно: совершенно не обязательно, чтобы все биремы, триремы, квадриремы и квинкверемы (как и все тараны и катапульты) были устроены совершенно одинаково. Сколь ни предательский для археолога материал - дерево, но открытия случаются сейчас и будут, несомненно, случаться впредь.

Reply


hrodgar May 12 2006, 17:17:42 UTC
Спасибо.

Reply


Leave a comment

Up