Богословская и Петрановская - ЕВРОИНТЕГРАЦИЯ
«Эксперты», на средства олигархов и иностранные гранты лоббирующие структурные реформы в своих странах. Реформы, разрабатываемые американскими фондами Госдепа по экспорту демократии - USAID, NED и прочими.
Инна Богословская - Заместитель Главы Комитета Верховной Рады Украины по вопросам европейской интеграции. Первая вышла из Партии Регионов после событий 30 ноября. Вслед за ней это сделали 55 депутатов олигарха Ахметова и 38 депутатов олигарха Фирташа. Делалось это под предлогом недопущения "кровавого сценария Януковича". Цитаты взяты из интервью [здесь]http://raz-oblachenie.livejournal.com/49774.html и [здесь]http://raz-oblachenie.livejournal.com/11485.html .
Людмила Петрановская - коллега Ахметова по Фонду развития Украины, эксперт в сфере материнства, семьи и детства в России.
5. ЕВРОИНТЕГРАЦИЯ
Украина - цэ Европа. Под эту идею собирался Евромайдан и шла открытая поддержка иностранных государств в противостоянии властям.
Богословская: «Я обращалась ко всем с просьбой поддержать идею выхода депутатов из Партии Регионов для того, чтобы сформировать новое про-европейское большинство».
Парадоксальным образом «стратег смены президентов» и главный евроинтегратор Украины экономические реформы на Украине трактует исключительно как подготовку ассоциации с ЕС. Это странно, потому что экономические выгоды от ассоциации с ЕС для Украины не просматриваются: http://mummy-books.livejournal.com/31394.html . Скорее наоборот.
«Экономическую реформу похерили. Я занималась Евроинтеграцией, потратила много сил. Нас развернули, сказали: вы не туда бежали.»
«С 2007 года, когда я была четвёртым номером в Партии Регионов, мы шли только к одному: это экономические реформы и соглашение об ассоциации с Евросоюзом. У нас не было другого целеполагания в той сфере, в которой я работала.»
Богословская утверждает, что системный кризис на Украине возможно решить именно при помощи институциональных реформ, т.е. адаптации законодательства и всех сфер жизни Украины под требования международных организаций и стандарты ЕС. Обращаю внимание: ИНСТИТУЦИОНАЛЬНОЙ, а НЕ ФИНАНСОВОЙ. Каким образом это обеспечит независимость Украине - загадка. Наверное, ее страшит впадение в политическую зависимость от России при оказании последней экономической помощи Украине. Риски для суверенитета от вступления в ЕС она оставляет без внимания.
«Глядя сейчас на проблему сверху, могу сказать, что проблема не только в Партии Регионов, проблема и в элитах, и в институциях. Имеет место глобальный кризис. Стоит угроза утраты суверенности и независимости Украины. Угроза тем, кто хочет демократичной независимой Украины.»
25:00 (перекрестившись) "Господи, нам нужна ассоциация с Евросоюзом, потому что после этого они будут вынуждены перестать. Они и крадут сейчас столько, потому что понимают, что когда подпишемся, то уже будет всё. Они хотят заложиться уже на будущее. И мы все были уверены, что в таком масштабе проблем все будут заинтересованы выйти в формат, который позволит институционально решать очень много кризисов, потому что сейчас кризис на кризисе: кризис в экономике, кризис в политике, кризис в общественных процессах, кризис в системе образования, кризис в системе медицины. То есть кризисы срослись. Это можно решить только институционально. Мы все были уверены, что если мы подписываем Договор об Ассоциации, этот беспредел заканчивается, мы получаем большой массив институциональной помощи. Просто мы начали работать с европейцами - у них совершенно другой уровень работы. Очень много уже простроенных форм, где не нужно придумывать велосипед. Там можно посмотреть, адаптировать к реалиям и применять уже. Не писать с ноля законы, придумывая, как мы писали в 90-м году у меня на кухне в Харькове… на коленках, а взять готовое европейское законодательство.
Именно такой резкий наш поворот, который многие из наших бизнесменов, которые работают с Россией, они говорили: «Это же будет не поворот» - говорили они за неделю, когда появилась информация, что откажемся от евроинтеграции, и я стучалась ко всем и говорила: «Ребята, будет бунт в стране. Вы не понимаете, люди выйдут». А мне в ответ Клюев на очень узком совещании у Рыбака сказал: «Какой бунт? У меня данные всей социологии, всей разведки: никто на улицы не выйдет, общество спит, у нас полная социальная инертность, мы денег не дадим, поэтому на Майдан никто не выйдет». Вот это была такая фраза, значит, была такая оценка ситуации"
Специально обращаю внимание на то, что основное внимание Комитета Верховной Рады Украины по вопросам европейской интеграции обращено на ИНСТИТУЦИОНАЛЬНУЮ ДЕРЕГУЛЯЦИЮ - т.е. передачу части суверенитета Украины Европейскому Союзу. Выходит, что лозунги Евромайдана о борьбе за суверенитет и независимость Украины - прямая ложь.
"То, что удалось сделать, т.е. по дерегуляции институционально:
То, что мы могли делать на государственном уровне, мы сделали огромное количество работы. Согласитесь, если иностранцы говорят, что за 2 первых года Украина сделала для приведения законодательства в соответствие с европейскими нормами и так далее, больше, чем за все эти годы.
- Это правда, но ничего не работало.
Так вот, смотри, мы работали на институциональном уровне, делали ту работу, которую сделать было необходимо, потому что мы шли под Евроинтеграцию. У нас это была задача, которая вообще ни с кем не оговаривалась. Это была ну.. азбука! То есть это было принято и никто даже мысли не допускал, что мы развернемся в сторону России или умозрительно там Таможенного союза.»
44:20 «Для меня целеполагание: я знала, что в Европу может привести Украину только президент с Юго-Востока. Это закон политического жанра в Украине. У Украины, к сожалению, за 22 года независимости Украины сверхзадач было очень мало. Вот это та сверхзадача, которая стоила очень многих жертв…
49:27 «Если бы мы подписали Вильнюс, я бы сказала, что вся та цена, которую мы заплатили по дороге туда, имеет смысл. Есть такие базовые вещи. Вот точно так же, как для Азарова, если бы мы подписали Таможенный союз (потому что Азаров, безусловно, политик), он бы считал, что любые жертвы на этом пути, даже если бы страна умылась кровью, стоило бы того, чтобы подписать Таможенный союз. Вот политика в этом состоит.»
Петрановская:
21 февраля, после расстрела Майдана:
«Антикриминальная революция в Украине начинает побеждать.
И знаете, что? Когда Украина, раньше или позже, войдет в Европу, это будет огромная честь для Европы.» [ссылка]http://ludmilapsyholog.livejournal.com/2014/02/21/
Конструктивной дискуссии о выгодах для украинцев евроинтеграции психолог-политик поддержать не смогла. Вся риторика свелась к словам о свободе и радости от свержения криминального режима.
«- "Когда Украина, раньше или позже, войдет в Европу, это будет огромная честь для Европы", - а в чем честь, разрешите поинтересоваться?
- В том, что Украина на данный момент - самая свободная страна Европы. А может, и мира. С самой живой традицией демократии и борьбы за право народа решать свою судьбу. Европа малость заплыла жирком в этом отношении.» [ссылка]http://ludmilapsyholog.livejournal.com/221738.html?thread=28643370#t28643370
Определенность присутствует только в тех комментариях, где Людмила Петрановская говорит о своем желании жить на Украине или в Прибалтике.
«Только непонятно, зачем Украине в Европу? Многие страны ЕС не знают, как из нее выйти и пожинают гнилые плоды ввода евро… Только навряд ли это поймет тот, кто не живет постоянно в ЕС.
- А это уж как панове пожелают. Сами себе хозяева.» [ссылка]http://ludmilapsyholog.livejournal.com/221738.html?thread=28640298#t28640298
«- В Европе полно гастарбайтеров из присоединившихся стран. Никак не могу назвать счастьем ситуацию, когда люди вынуждены уезжать из своей страны, чтобы неквалифицированным трудом заработать на кусок хлеба. Вряд ли ЕС будет заниматься развитием украинской промышленности. И конечно же власть воровская, это и нагнетало уровень отчаяния и злости, но когда на этой волне появляются нацисты, это печально. Гитлер вообще-то тоже на кризисе вылез.
- Там и сейчас не сахар с работой и уровнем жизни. Но хотя бы не будет угрозы окончательного превращения в криминальный режим.»
[ссылка]http://ludmilapsyholog.livejournal.com/221738.html?thread=28673322#t28673322
«- Почему далекой Америке есть дело до страны, которую большинство ее граждан не смогут показать на карте? Разве в тех странах, кому "помогли" штаты (Ирак, Сирия, Ливия и др.) хорошо сейчас живется? Нет конечно, зато нефтяные вышки контролируются тем, кем надо Штатам.
Зачем Европе, которая испытывает внутрисистемный кризис хочет присоединить еще одну отсталую страну, а не разобраться с имеющимися? В чем экономическая выгода? Альтруизм в экономике и политике - вещь абсурдная. Как известно, "Бойтесь данайцев дары приносящих".
- Я думаю, в Ваших вопросах уже содержатся ответы. Америке незачем. Европе - уж тем более. Но украинцы не оставили им выбора.» [ссылка]http://ludmilapsyholog.livejournal.com/221738.html?thread=28779050#t28779050
Петрановская: Это блестяще:
« - Ваши ответы говорят о том, что Вы с жизнью в ЕС не знакомы.
- Причем здесь вообще ЕС? Кто-то говорил о ЕС?»
Теперь мы все видим, что ни при чём: [27 марта - Евросоюз не готов предложить Украине перспективу членства в союзе]http://ria.ru/world/20140327/1001344083.html
Вот это бесценно:
«- А что будет с Украиной, когда она войдет в Европу?
- Думаю, ничего особенного. Да и не это важно.»
[ссылка]http://ludmilapsyholog.livejournal.com/221738.html?thread=28659242#t28659242
Я читаю ЭТО и думаю: реформирование социальной сферы, внедрение социального обслуживания по Закону 442-ФЗ и оголтелую реализацию «семейного устройства» они реализуют по тому же принципу? http://raz-oblachenie.livejournal.com/44737.html
Что будет, когда все сломаем? - Не знаю. Да и не это важно.
Схожесть взглядов по другим вопросам - http://raz-oblachenie.livejournal.com/48051.html
Инна Богословская - Заместитель Главы Комитета Верховной Рады Украины по вопросам европейской интеграции. Первая вышла из Партии Регионов после событий 30 ноября. Вслед за ней это сделали 55 депутатов олигарха Ахметова и 38 депутатов олигарха Фирташа. Делалось это под предлогом недопущения "кровавого сценария Януковича". Цитаты взяты из интервью [здесь]http://raz-oblachenie.livejournal.com/49774.html и [здесь]http://raz-oblachenie.livejournal.com/11485.html .
Людмила Петрановская - коллега Ахметова по Фонду развития Украины, эксперт в сфере материнства, семьи и детства в России.
5. ЕВРОИНТЕГРАЦИЯ
Украина - цэ Европа. Под эту идею собирался Евромайдан и шла открытая поддержка иностранных государств в противостоянии властям.
Богословская: «Я обращалась ко всем с просьбой поддержать идею выхода депутатов из Партии Регионов для того, чтобы сформировать новое про-европейское большинство».
Парадоксальным образом «стратег смены президентов» и главный евроинтегратор Украины экономические реформы на Украине трактует исключительно как подготовку ассоциации с ЕС. Это странно, потому что экономические выгоды от ассоциации с ЕС для Украины не просматриваются: http://mummy-books.livejournal.com/31394.html . Скорее наоборот.
«Экономическую реформу похерили. Я занималась Евроинтеграцией, потратила много сил. Нас развернули, сказали: вы не туда бежали.»
«С 2007 года, когда я была четвёртым номером в Партии Регионов, мы шли только к одному: это экономические реформы и соглашение об ассоциации с Евросоюзом. У нас не было другого целеполагания в той сфере, в которой я работала.»
Богословская утверждает, что системный кризис на Украине возможно решить именно при помощи институциональных реформ, т.е. адаптации законодательства и всех сфер жизни Украины под требования международных организаций и стандарты ЕС. Обращаю внимание: ИНСТИТУЦИОНАЛЬНОЙ, а НЕ ФИНАНСОВОЙ. Каким образом это обеспечит независимость Украине - загадка. Наверное, ее страшит впадение в политическую зависимость от России при оказании последней экономической помощи Украине. Риски для суверенитета от вступления в ЕС она оставляет без внимания.
«Глядя сейчас на проблему сверху, могу сказать, что проблема не только в Партии Регионов, проблема и в элитах, и в институциях. Имеет место глобальный кризис. Стоит угроза утраты суверенности и независимости Украины. Угроза тем, кто хочет демократичной независимой Украины.»
25:00 (перекрестившись) "Господи, нам нужна ассоциация с Евросоюзом, потому что после этого они будут вынуждены перестать. Они и крадут сейчас столько, потому что понимают, что когда подпишемся, то уже будет всё. Они хотят заложиться уже на будущее. И мы все были уверены, что в таком масштабе проблем все будут заинтересованы выйти в формат, который позволит институционально решать очень много кризисов, потому что сейчас кризис на кризисе: кризис в экономике, кризис в политике, кризис в общественных процессах, кризис в системе образования, кризис в системе медицины. То есть кризисы срослись. Это можно решить только институционально. Мы все были уверены, что если мы подписываем Договор об Ассоциации, этот беспредел заканчивается, мы получаем большой массив институциональной помощи. Просто мы начали работать с европейцами - у них совершенно другой уровень работы. Очень много уже простроенных форм, где не нужно придумывать велосипед. Там можно посмотреть, адаптировать к реалиям и применять уже. Не писать с ноля законы, придумывая, как мы писали в 90-м году у меня на кухне в Харькове… на коленках, а взять готовое европейское законодательство.
Именно такой резкий наш поворот, который многие из наших бизнесменов, которые работают с Россией, они говорили: «Это же будет не поворот» - говорили они за неделю, когда появилась информация, что откажемся от евроинтеграции, и я стучалась ко всем и говорила: «Ребята, будет бунт в стране. Вы не понимаете, люди выйдут». А мне в ответ Клюев на очень узком совещании у Рыбака сказал: «Какой бунт? У меня данные всей социологии, всей разведки: никто на улицы не выйдет, общество спит, у нас полная социальная инертность, мы денег не дадим, поэтому на Майдан никто не выйдет». Вот это была такая фраза, значит, была такая оценка ситуации"
Специально обращаю внимание на то, что основное внимание Комитета Верховной Рады Украины по вопросам европейской интеграции обращено на ИНСТИТУЦИОНАЛЬНУЮ ДЕРЕГУЛЯЦИЮ - т.е. передачу части суверенитета Украины Европейскому Союзу. Выходит, что лозунги Евромайдана о борьбе за суверенитет и независимость Украины - прямая ложь.
"То, что удалось сделать, т.е. по дерегуляции институционально:
То, что мы могли делать на государственном уровне, мы сделали огромное количество работы. Согласитесь, если иностранцы говорят, что за 2 первых года Украина сделала для приведения законодательства в соответствие с европейскими нормами и так далее, больше, чем за все эти годы.
- Это правда, но ничего не работало.
Так вот, смотри, мы работали на институциональном уровне, делали ту работу, которую сделать было необходимо, потому что мы шли под Евроинтеграцию. У нас это была задача, которая вообще ни с кем не оговаривалась. Это была ну.. азбука! То есть это было принято и никто даже мысли не допускал, что мы развернемся в сторону России или умозрительно там Таможенного союза.»
44:20 «Для меня целеполагание: я знала, что в Европу может привести Украину только президент с Юго-Востока. Это закон политического жанра в Украине. У Украины, к сожалению, за 22 года независимости Украины сверхзадач было очень мало. Вот это та сверхзадача, которая стоила очень многих жертв…
49:27 «Если бы мы подписали Вильнюс, я бы сказала, что вся та цена, которую мы заплатили по дороге туда, имеет смысл. Есть такие базовые вещи. Вот точно так же, как для Азарова, если бы мы подписали Таможенный союз (потому что Азаров, безусловно, политик), он бы считал, что любые жертвы на этом пути, даже если бы страна умылась кровью, стоило бы того, чтобы подписать Таможенный союз. Вот политика в этом состоит.»
Петрановская:
21 февраля, после расстрела Майдана:
«Антикриминальная революция в Украине начинает побеждать.
И знаете, что? Когда Украина, раньше или позже, войдет в Европу, это будет огромная честь для Европы.» [ссылка]http://ludmilapsyholog.livejournal.com/2014/02/21/
Конструктивной дискуссии о выгодах для украинцев евроинтеграции психолог-политик поддержать не смогла. Вся риторика свелась к словам о свободе и радости от свержения криминального режима.
«- "Когда Украина, раньше или позже, войдет в Европу, это будет огромная честь для Европы", - а в чем честь, разрешите поинтересоваться?
- В том, что Украина на данный момент - самая свободная страна Европы. А может, и мира. С самой живой традицией демократии и борьбы за право народа решать свою судьбу. Европа малость заплыла жирком в этом отношении.» [ссылка]http://ludmilapsyholog.livejournal.com/221738.html?thread=28643370#t28643370
Определенность присутствует только в тех комментариях, где Людмила Петрановская говорит о своем желании жить на Украине или в Прибалтике.
«Только непонятно, зачем Украине в Европу? Многие страны ЕС не знают, как из нее выйти и пожинают гнилые плоды ввода евро… Только навряд ли это поймет тот, кто не живет постоянно в ЕС.
- А это уж как панове пожелают. Сами себе хозяева.» [ссылка]http://ludmilapsyholog.livejournal.com/221738.html?thread=28640298#t28640298
«- В Европе полно гастарбайтеров из присоединившихся стран. Никак не могу назвать счастьем ситуацию, когда люди вынуждены уезжать из своей страны, чтобы неквалифицированным трудом заработать на кусок хлеба. Вряд ли ЕС будет заниматься развитием украинской промышленности. И конечно же власть воровская, это и нагнетало уровень отчаяния и злости, но когда на этой волне появляются нацисты, это печально. Гитлер вообще-то тоже на кризисе вылез.
- Там и сейчас не сахар с работой и уровнем жизни. Но хотя бы не будет угрозы окончательного превращения в криминальный режим.»
[ссылка]http://ludmilapsyholog.livejournal.com/221738.html?thread=28673322#t28673322
«- Почему далекой Америке есть дело до страны, которую большинство ее граждан не смогут показать на карте? Разве в тех странах, кому "помогли" штаты (Ирак, Сирия, Ливия и др.) хорошо сейчас живется? Нет конечно, зато нефтяные вышки контролируются тем, кем надо Штатам.
Зачем Европе, которая испытывает внутрисистемный кризис хочет присоединить еще одну отсталую страну, а не разобраться с имеющимися? В чем экономическая выгода? Альтруизм в экономике и политике - вещь абсурдная. Как известно, "Бойтесь данайцев дары приносящих".
- Я думаю, в Ваших вопросах уже содержатся ответы. Америке незачем. Европе - уж тем более. Но украинцы не оставили им выбора.» [ссылка]http://ludmilapsyholog.livejournal.com/221738.html?thread=28779050#t28779050
Петрановская: Это блестяще:
« - Ваши ответы говорят о том, что Вы с жизнью в ЕС не знакомы.
- Причем здесь вообще ЕС? Кто-то говорил о ЕС?»
Теперь мы все видим, что ни при чём: [27 марта - Евросоюз не готов предложить Украине перспективу членства в союзе]http://ria.ru/world/20140327/1001344083.html
Вот это бесценно:
«- А что будет с Украиной, когда она войдет в Европу?
- Думаю, ничего особенного. Да и не это важно.»
[ссылка]http://ludmilapsyholog.livejournal.com/221738.html?thread=28659242#t28659242
Я читаю ЭТО и думаю: реформирование социальной сферы, внедрение социального обслуживания по Закону 442-ФЗ и оголтелую реализацию «семейного устройства» они реализуют по тому же принципу? http://raz-oblachenie.livejournal.com/44737.html
Что будет, когда все сломаем? - Не знаю. Да и не это важно.
Схожесть взглядов по другим вопросам - http://raz-oblachenie.livejournal.com/48051.html