Почему Советский Союз назывался Советским ?

[rav_erev]

Как вы думаете, почему Советский Союз назывался Советским ? Нет, правда. Зачем в название государства вставили это странное слово ? Я понимаю - в 1917 году между двумя революциями имело место т.н. двоевластие. С одной стороны Временное правительство, с другой - советы, созданная снизу власть на местах, и между ними была борьба. Октябрьский

Comments

[seihleb]

Ленин ещё в апрельских тезисах, если не ошибаюсь, писал о том, что новая республика должна быть не парламентской, а республикой Советов рабочих, крестьянских и батрацких депутатов.
То есть эти советы были альтернативой правительству и пр. буржуазным институтам власти, настоящий фундамент, скрепа, и своё место в названии страны они, конечно, заслужили.
Местное самоуправление здесь ни при чём.

[rav_erev]

Ну и в чем это выражалось ? Государство было именно парламентским, было общепринято, что Верховный совет - это парламент СССР, верховные советы союзных республик - это что-то вроде конгрессов отдельных штатов, а местные советы - это именно органы местного самоуправления. Обладатель длинного титула Председатель Президиума Верховного Совета СССР - это, если по-простому, президент. А Совет министров в обиходе сплошь и рядом назывался правительством. В общем, государство по своему официальному устройству было вполне парламентским, не было в нем чего-то не присущего другим западным странам.

Точнее, было, конечно - власть КПСС над всем этим. Может быть, именно это и подразумевалось, когда говорили, что Советы - это нечто особое и от буржуазной демократии отличается ? Сама Советская власть за такое объяснение отличия себя от западной демократии могла и арестовать.

[seihleb]

Да это всё про наступившую реальность, а не про "почему назывался".
Точно так же не было и социализма, да и союз держался вовсе не на идее достижения коммунизма. Ничего не получилось из задуманного.

[mfi]

Совет министров появился в 1946 году. До войны министр звался наркомом, министерство - наркоматом - народным комиссариатом. Совмин - советом народных комиссаров

[rav_erev]

Вообще-то коммунистическая влсть умела отказываться от устаревшей терминологии. Смогла же она заменить всех этих командармов и комбригов на старорежимных генералов. Убрала из оборота одно из ключевых слов революции - "большевики". И, наконец, посягнула на одобренную самим Святым Карлом основу - диктатуру пролетариата. Диктатура пролетариата - это была штука гораздо более основополагающая, чем "советы", и ее отмена вызвала глухой ропот и обвинения в ревизионизме в среде старых коммуняк. "Советы" же - это просто короткий эпизод в истории русской революции. Святой Карл не требовал никаких Советов, это была местная самодеятельность. Их отмена прошла бы куда более гладко, чем покушение на диктатуру пролетариата. Тем не менее не отменили.

[aleks_visero]

КМК, тогда быстро бы скатились к тому что есть сейчас-партии фактически отсутствуют, депутаты отдельный совершенно класс общества, и какая-либо сменяемость отсутствует напрочь. Добавьте к этому отсутствие интернета, и получите систему с напрочь выключенными обратными связями.

[rav_erev]

А как именование страны советской предотвращало все это ?

[mfi]

Т.е. ты не читал ни статей Ленина о Советах и устройстве аппарата власти (любая уборщица может управлять ибо механизм власти при капитализме стал элементарен), ни того что писали Маркс и Энгельс о Парижской коммуне. Это один из важнейших элементов марксисткой религии о природе народной власти, наследующей на новом уровне, но принципиально превосходящей буржуазные механизмы.

И ласт бат нот лест - у тебя страна называется СССР. Щас ты ее через полвека переименовывать будешь потому что решил что Советы совсем не столь благодатны как думалось Ленину в 1922-м году.

П.С. Подтверди что правильно меня понял - исполком плюс Совет никак не похожи на буржуазные мэрию с гор.советом. Это не другие названия того же самого, это в принципе разные сущности. Поэтому их нигде в СНГ не осталось. Памятники Ленину есть, а Советов нет.

[rav_erev]

Разные. Не похожи. Но эта разность проистекает из партийного контроля над ними. А не из того что Маркс, Энгельс и Ленин написали о народной власти. Т.е. мы с тобой утверждаем, что исполком и мэрия - это не одно и то же, и коммунисты утверждают, что не одно и то же. Но основания говорить "не одно и то же" у нас и у коммунистов разные.

Если бы партийный контроль вдруг куда-то пропал - исполком отличался бы от мэрии незначительно. Он превратился бы в нормальный орган местного самоуправления.

[mfi]

Я правильно просил тебя перечитать! Ты точно не понял. Исполком - не мэрия. Совет - не совет коммуны или парламент. Дело не в партконтроле, партконтроль всего лишь одушевлял труп, мертворожденную сущность. Если бы не было кукловодов из райкомов-горкомов-обкомов, советы не превратились бы в местную власть, как мы думали в конце 80-х, они бы просто все умерли, как это и произошло в 90-х. В России была целая революция в местной власти, которую потом убили вертикалью

[rav_erev]

Миша, ты путаешь причину и следствие. Советы потому и были мертвыми сущностями, что партконтроль их убил. А ты, похоже, думаешь, что партконтроль был введен из-за того что советы не справились, и им потребовалась подпорка. Ну тут как сказать. Конечно, идея народного самоуправления в стиле "землю попашет, поуправляет государством" реалистичной не была. Но если бы не попытка партии имитировать подобное самоуправление - получилась бы нормальная такая демократия. Ну, может, с русской спецификой какой-нибудь. А не партийная диктатура, прикрытая фиговым листком советов. Собственно, это была единственная функция советов - служить фиговым листком. Было бы странно ожидать от такого органа жизнеспособности.