Зеркало треснуло или Тень на плетень

[raduga_astro]

Излагать свои мысли на замедляющем свой ход Меркурии дело неблагодарное, но я все же попробую. На этот раз речь пойдет не об астрологических делах, а о живом творчестве жизни. Начнем с известной истины, что человек не может без других людей. Одно время я запойно читала художественную постапокалиптическую литературу (то есть о жизни после конца

Comments

[raduga_astro]

Люда, спасибо за комментарий, но

"И отзеркаливая искаженное изображение, кривое зеркало, мы будем подпитывать в человеке его иллюзию, розовые очки, а не показывать его реальное Я"

я как раз писала в посте прямо противоположное.

"И еще мне бросилось в глаза, что ты рассматриваешь здесь процесс общения не как двустороннее движение, а как игру в одни ворота". - Общение по определению не может быть игрой в одни ворота, и я никогда нигде об этом не писала. Может быть, ты не так поняла?

"И этого "человек крайне в себе неуверенный, с заниженной самооценкой" не просто так в нашу жизнь занесло. Что-то и нам он хочет показать, вытащить из тени наружу.." - Имхо, мой подход к теме: я считаю, что общение начинается тогда когда в центре внимания человека находится его собеседник. Столь банальная истина не так проста в практике, многие люди во время общения общаются сами с собой (своими проекциями, механизмами псих.защиты и т.д.). Отсюда бесконечно многократное искажение зеркал друг друга. По большому счету важно только с чем ты находишься напротив того, другого. Какова, так сказать, твоя точка сборки в данный момент? Вот отсюда и плясать нужен тебе этот человек в жизни или нет.

[smirnova_luda]

(На первый абзац)

"...отношение к человеку как если бы он уже избавился от своей проблемы (не-озеркаливание, не-проявление эмоций, которые вызывает его неконструктивное поведение) может волшебным образом изменить собеседника".

Я отреагировала на эту твою фразу с "как бы уже избавился". Поняла ее по-своему. Возможно, ты имело ввиду совершенно иное. Тогда может быть пояснишь, как это может быть в реальности на примере. Мне с козерожьем Меркурием на примерах всегда понятнее...

(На второй абзац)
Игра в одни ворота - это когда один проявляет себя реального, проявляя все свое нутро, а другой получается должен себя максимально контролировать, играть роль чистого зеркала, по сути таким не являясь. И интересы тут явно первого человека преследуются, а второй лишь инструмент. Хотя в реальности так часто бывает, это да... Об этом ты и пишешь в последнем абзаце. Но такое общение - центрированное на собеседнике - я встречала только со своими коллегами-психологами. Они так работают, привыкли, поэтому умеют это делать. Обычные люди (включая меня) говорят о себе и для себя. И думать о том, чтобы как-то по особому отзеркаливать собеседника стоит только после обретения навыка удержания внимания на другом. Это ведь как этот другой должен быть тебе интересен, чтобы свое Я отодвинулось на задний план!
В интернете такого точно не бывает...

[raduga_astro]

Я отреагировала на эту твою фразу с "как бы уже избавился". Поняла ее по-своему. Возможно, ты имело ввиду совершенно иное. Тогда может быть пояснишь, как это может быть в реальности на примере. - Предположим, я общаюсь с агрессивным человеком. Если я отзеркалю его агрессию (тоже стану агрессивной) конфликт будет только наращиваться. Если я не буду отзеркаливать его агрессию (а буду разговаривать спокойно и эмоционально не вебрируя)он будет видеть мое спокойствие и, возможно, тоже успокоится. Это упрощенная модель, конечно, в общении может быть много нюансов. Но основная мдея такая: человек чаще всего себя всегда считает правым и считает, что именно он правильно себя ведет, а другой нет. Агрессор может не считать себя агрессивным, он может считать себя чересчур темпераментным или справедливым в данный момент, но выглядит это со стороны именно как агрессия. Отзеркалить ему это значит показать ему его неправоту, которая часто ведет в никуда (кто ж признается что он неправ). Продолжение в отдельном комменте.

[smirnova_luda]

Вот здесь я могу привести интересную иллюстрацию. Есть такое упражнение - танец с пальцами. Два человека соединяют кончики указательных пальцев (одной руки), т.е. я, например, подставляю свой палец, а ты к нему свой (как тяжело описать такую элементарную вещь!). И мы начинаем танец. Это упражнение дает возможность реально осознать и прочувствовать, как люди общаются. Меня потрясло в последний раз осознание, что я искала контакта с женщиной, а она от меня убегала. В какой-то момент даже отодвинулась дальше. Потом оказалось, что я на нее давила, а она хотела ослабить давление и поэтому всячески старалась дистанцию увеличить. Но я-то этого не понимала! Потом уже спустя какое-то время до меня дошло, как она могла мне показать, что я на нее давлю. Если тебе интересно, подумай над этим, а я позже скажу, как.

Это я не просто так описала, это я по поводу агрессии, если что. :)

[raduga_astro]

Игра в одни ворота - это когда один проявляет себя реального, проявляя все свое нутро, а другой получается должен себя максимально контролировать, играть роль чистого зеркала, по сути таким не являясь. - А почему не являясь?))) Ты исходишь из предпосылки подавления собственных негативных эмоций. А я исхожу из предпосылки наведения внутри себя эмоциональной стабильности и психологического варианта "я ок - ты ок". Это тема затрагивает личностные границы и уважение к другому, в том числе и к его заблуждениям, но это уже другая, отдельная, большая тема.

[raduga_astro]

Обычные люди (включая меня) говорят о себе и для себя. И думать о том, чтобы как-то по особому отзеркаливать собеседника стоит только после обретения навыка удержания внимания на другом. Это ведь как этот другой должен быть тебе интересен, чтобы свое Я отодвинулось на задний план! - А вот тут ты попадаешь прямо в центр проблемы)) среди людей распространены социальные игры (см. Э.Берн), подлинное же общение возникает именно тогда когда ты другого ВИДИШЬ, а не себя в нем (это не утверждение того, что себя надо отодвигать, по этому поводу кратко и емко сказано в Писании: "Полюби ближнего своего как себя"). Ярко это проявляется в любви: к ребенку, к мужу, к жене, к ЗНАЧИМОМУ ДРУГОМУ.

[smirnova_luda]

Лен, начну с последнего поста, т.к. затронуло больше...
Я в отношениях с мужем уже 22 года замужества плюс год мы до этого встречались. Поверь, это ЗНАЧИМЫЙ для меня человек (а тебе как астрологу и верить не нужно, посмотри в мою карту, ее 7 дом). Естественно, что пережито и осознанно за эти годы много. Не возможно всегда быть в "подлинном общении". Бывают проблески такого настоящего ощущения, но постоянно так не получается ни у кого. Можно об этом мечтать, стремиться даже, но реальность другая. Ведь свои травмы и теневые качества есть у всех, мы не святые. Были ли бы святыми, ушли бы давно в рай. Я по большому счету понимаю о чем ты хочешь сказать, но реалист внутри меня точно знает, что часто такой взгляд на мир и людей приводит к иллюзиям. Я это сейчас очень четко на своей подруге отслеживаю - страсть выдается за Божественную, возвышенную Любовь.
Да, хорошую ты цитату привела. Но для меня там ключевой является часть "как себя", т.е. надо научиться любить себя по-настоящему, не осуждая, не критикуя, во всех своих проявлениях демонстрируя принятие себя. А кто умеет это делать? Я точно нет. Поэтому и претендовать на то, что я могу любить других, принимая их полностью, я не смею. Эти другие как раз и учат меня любить себя так, отзеркаливая мои недостатки.
Короче, я хочу сказать, что начинать надо с расчистки своего зеркала. Лишь когда оно станет совершенным (вряд ли в этой жизни), можно притворить твою технику в жизнь.

[raduga_astro]

Короче, я хочу сказать, что начинать надо с расчистки своего зеркала. - Естественно!)) я об этом и собиралась написать в следующем посте, о потенциале Тени.

А кто умеет это делать? - Такие люди есть, просто в нашем социуме их мало, в нашем социуме другие нормы, порой весьма далекие от цивилизованных (это не личный выпад, а констатация факта).

можно притворить твою технику в жизнь - Люда, ты мне льстишь)) это не моя техника, а основа социальной психологии, уходящей корнями в определение психики как особой формы жизнедеятельности, одна из функций которой отражательная. Просто я попыталась своими словами изложить лишь небольшой фрагмент психологического знания (самой для себя разложить по полочкам) ну и фото к месту пришлись)

[smirnova_luda]

Ну я же не знала, что это. Про зеркала я знаю прекрасно, каждый день об этом с подругой разговариваем и уже научилась отслеживать многие вещи. Но ты же делаешь вывод, предлагаешь как этим пользоваться, вот я и назвала ее твоей техникой.

[raduga_astro]

Понятно))