Русские Ушкуйникиradota_indrinMarch 16 2016, 12:12:22 UTC
Нельзя на историю Средневековой Руси смотреть в чёрно-былых красках. Или Чёрное или Белое. Она гораздо разноцветней и многомерней.
Данный комментарий будет по-своей идентичен по своему смыслу: "Они (КАЗАКИ, МОСКОВИТЫ, ЛИТВА и т.д.) громили русские города, а захваченных в плен русских женщин и детей продавали в рабство татарам..."
И нужно учитывать то, что Русские княжества в эпоху т.н."феодальной раздробленности" воевали между собой, невзирая русскую(русьскую) идентичность. Причём одно княжество для войны с другим могло нанимать татар, а потом наоборот другое русское княжество нанимало татар супротив первого и т.д.
И также нужно учесть то, что во многом историю русских ушкуйников(Речных пиратов, повольников из Вятки и ГВН), мы воспринимаем сейчас сквозь призму исторической пропаганды Московского Государства, далее Царства Русского и т.д.
Вот что пишет по этому поводу известный историк, современный российский военный специалист и публицист А.Широкорад:
"Окончательно покончить с Вятской вечевой республикой ушкуйников Москве удалось лишь в 1489 году. После этого московские владыки велели забыть об ушкуйниках. Дьяки старательно вырезали сведения об ушкуйниках из свитков с летописями. Упоминания об ушкуйниках остались только лишь в эпосе о "Куликовом поле" и "Стоянии на реке Угре". В XIV-XV веках московские летописцы пытались всячески очернить ушкуйников и вообще, называли их разбойниками, крамольниками, ослушниками и т. д."
МОСКОВИТЫ И НЕВОЛЯ(РАБСТВО)radota_indrinMarch 16 2016, 19:49:26 UTC
У Вас:) всё по прежнему, все плохие, только Москвичи(Московиты) - "Святые" и "всегда во всём правы":)...
1) ПОХОД МОСКОВСКОГО КНЯЗЯ ИВАНА КАЛИТЫ , НАПРАВЛЕННЫЙ НА ПОДАВЛЕНИЕ АНТИОРДЫНСКОГО ВОССТАНИЯ В ТВЕРИ.(1327 год)
Сие дело, внушенное отчаянием, изумило Орду. Моголы думали, что вся Россия готова восстать и сокрушить свои цепи; но Россия только трепетала, боясь, чтобы мщение Хана, заслуженное Тверитянами, не коснулось и других ее пределов. Узбек, пылая гневом, клялся истребить гнездо мятежников; однако ж, действуя осторожно, призвал Иоанна Данииловича_МОСКОВСКОГО_, обещал сделать его Великим Князем и, дав ему в помощь 50000 воинов, предводимых пятью Ханскими темниками, велел идти на Александра, чтобы казнить Россиян Россиянами. К сему многочисленному войску присоединились еще Суздальцы с Владетелем своим, Александром Васильевичем, внуком Андрея Ярославича. Началось бедствие. Тверь, Кашин, Торжок были взяты, опустошены со всеми пригородами; ЖИТЕЛИ истреблены огнем и мечем, другие ОТВЕДЕНЫ_В_НЕВОЛЮ_. Самые Новогородцы едва спаслися от хищности Моголов, дав их послам 1000 рублей и щедро одарив всех Воевод Узбековых.
2) ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ МОСКОВСКИЙ ДМИТРИЙ ИВАНОВИЧ "ДОНСКОЙ"
"Заключивши мир на таких условиях,великий князь повернул назад,но его посещение тяжело отозвалось на всей новгородской земле:много мужчин, ЖЕНЩИН и ДЕТЕЙ увели_МОСКВИЧИ_В_НЕВОЛЮ_; много ограбленных ратными людьми и выгнанных из своих пепелищ новгородцев погибло от стужи."
3) Московский воевода Даниил Васильевич Щеня. Ведрошская Битва 1500 года (Война ВКЛ и ВКМ 1500-1503 годов)
"Предусмотрительный Щеня распорядился разрушить мост через Тросну. Многие литовцы не успели уйти на другой берег. Русские воины ловили их поодиночке, стараясь захватить живыми. Пленные, взятые в бою, считались в ту пору едва ли не самой ценной добычей. За тех, кто побогаче, можно было получить хороший выкуп от их родственников, а неимущих - ПРОДАТЬ В РАБСТВО ТАТАРАМ." http://www.sedmitza.ru/lib/text/438757/
Объяснять надо, что войско гетман ВКЛ православного князя Константина Острожского состояло в основном из Русьских Литвин(предков нынешних белорусов, русских и украинцев)? Или будете как всегда рассказывать ерунду про предков нынешних "Летувяй"(lietuviai)(жмудинов)?!;)
4) ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ ВЛАДИМИРСКИЙ АНДРЕЙ "БОГОЛЮБСКИЙ" В принципе его можно отчасти считать "московским" князем, хоть ВКМ ещё нет, но оно выросло то оноиз Владимиро-Суздальской Руси и отчасти из ВКЛ(XV век)...
Так, зимой 1170 года суздальские войска великого князя Андрея Боголюбского под предводительством его сына Мстислава вторглись в пределы Новгородской земли и, продвигаясь к Великому Новгороду, жгли села, убивали крестьян и обращали в РАБСТВО ЖЕНЩИН И ДЕТЕЙ. В феврале, оставив на своем пути пепелища и горы трупов, суздальские войска подошли к Новгороду.
5) ИВАН IV ГРОЗНЫЙ - РАЗГРОМ ГОРОДА ПОЛОЦК В 1563 ГОДУ
"Русский же царь, кроме того, заявлял претензии и на все наследство дома Рюриковичей, которое, конечно, включало и Западную Русь. И перешел к недвусмысленным действиям - например, взял Полоцк. Город был разгромлен, почти ВСЕ ЖИТЕЛИ УВЕДЕНЫ В ПЛЕН И ПРОДАНЫ В РАБСТВО КРЫМСКИМ ТАТАРАМ, евреи утоплены в Западной Двине, доминиканские монахи подверглись резне - слухи об этом передавались из уст в уста по всему Великому княжеству и за его пределами..."
Re: МОСКОВИТЫ И НЕВОЛЯ(РАБСТВО)aquilaaquilonisMarch 16 2016, 20:09:03 UTC
Я просил хотя бы 1 пример продажи русских людей "московитами" в рабство татарам.
Вы не привели ни одного.
"За тех, кто побогаче, можно было получить хороший выкуп от их родственников, а неимущих - ПРОДАТЬ В РАБСТВО ТАТАРАМ"
Во-первых, здесь речь о литовских военнопленных, во-вторых, приведите доказательства, что их действительно продавали татарам, а не только могли это делать.
Re: МОСКОВИТЫ И НЕВОЛЯ(РАБСТВО)radota_indrinMarch 16 2016, 20:28:14 UTC
Я ещё должен догадываться о том, что Вы именно подразумевали:))))... Самим то не смешно?! А чем татары хуже других?!;)
Вы ещё уточните в своём ("имел ввиду"): Татарам Астраханским или Крымским или Казанским. Именно в XV век. Именно такой то московский князь. И именно женщины и дети из ВКМ, ибо только они 100% правильные "русские".
А я должен догадываться о том, какие у Вас исторические фантазии в голове:)))...
Из того что есть, Вашим же условиям;) как минимум 3 ответа 100% соответствуют Вашему же вопросу, причём Вы просили только одном;):
"Будьте любезны привести хотя бы 1 пример продажи русских женщин и детей в рабство "МОСКОВИТАМИ"."
Re: МОСКОВИТЫ И НЕВОЛЯ(РАБСТВО)radota_indrinMarch 16 2016, 20:43:28 UTC
Так и ответим: Ни одного примера продажи ТАТАРАМ, ВЯТСКИМИ ушкуйниками, согласно сами летописям Вятской Вечевой Республики НЕ обнаружено.
Ещё мне же условия будет ставить у меня же в ЖЖурнале;)
PS Вы даже внимательно комментарий не прочли: ВСЕМ Вашим же якобы подразумевавшимся условиям (татарам) соответствует 5) вариант
5) ИВАН IV ГРОЗНЫЙ - РАЗГРОМ ГОРОДА ПОЛОЦК В 1563 ГОДУ
"Русский же царь, кроме того, заявлял претензии и на все наследство дома Рюриковичей, которое, конечно, включало и Западную Русь. И перешел к недвусмысленным действиям - например, взял Полоцк. Город был разгромлен, почти ВСЕ ЖИТЕЛИ УВЕДЕНЫ В ПЛЕН И ПРОДАНЫ В РАБСТВО КРЫМСКИМ ТАТАРАМ, евреи утоплены в Западной Двине, доминиканские монахи подверглись резне - слухи об этом передавались из уст в уста по всему Великому княжеству и за его пределами..."
Данный комментарий будет по-своей идентичен по своему смыслу:
"Они (КАЗАКИ, МОСКОВИТЫ, ЛИТВА и т.д.) громили русские города, а захваченных в плен русских женщин и детей продавали в рабство татарам..."
И нужно учитывать то, что Русские княжества в эпоху т.н."феодальной раздробленности" воевали между собой, невзирая русскую(русьскую) идентичность. Причём одно княжество для войны с другим могло нанимать татар, а потом наоборот другое русское княжество нанимало татар супротив первого и т.д.
И также нужно учесть то, что во многом историю русских ушкуйников(Речных пиратов, повольников из Вятки и ГВН), мы воспринимаем сейчас сквозь призму исторической пропаганды Московского Государства, далее Царства Русского и т.д.
Вот что пишет по этому поводу известный историк, современный российский военный специалист и публицист А.Широкорад:
"Окончательно покончить с Вятской вечевой республикой ушкуйников Москве удалось лишь в 1489 году. После этого московские владыки велели забыть об ушкуйниках. Дьяки старательно вырезали сведения об ушкуйниках из свитков с летописями. Упоминания об ушкуйниках остались только лишь в эпосе о "Куликовом поле" и "Стоянии на реке Угре". В XIV-XV веках московские летописцы пытались всячески очернить ушкуйников и вообще, называли их разбойниками, крамольниками, ослушниками и т. д."
Reply
Будьте любезны привести хотя бы 1 пример продажи русских женщин и детей в рабство "МОСКОВИТАМИ".
Reply
1) ПОХОД МОСКОВСКОГО КНЯЗЯ ИВАНА КАЛИТЫ , НАПРАВЛЕННЫЙ НА ПОДАВЛЕНИЕ АНТИОРДЫНСКОГО ВОССТАНИЯ В ТВЕРИ.(1327 год)
Сие дело, внушенное отчаянием, изумило Орду. Моголы думали, что вся Россия готова восстать и сокрушить свои цепи; но Россия только трепетала, боясь, чтобы мщение Хана, заслуженное Тверитянами, не коснулось и других ее пределов. Узбек, пылая гневом, клялся истребить гнездо мятежников; однако ж, действуя осторожно, призвал Иоанна Данииловича_МОСКОВСКОГО_, обещал сделать его Великим Князем и, дав ему в помощь 50000 воинов, предводимых пятью Ханскими темниками, велел идти на Александра, чтобы казнить Россиян Россиянами. К сему многочисленному войску присоединились еще Суздальцы с Владетелем своим, Александром Васильевичем, внуком Андрея Ярославича. Началось бедствие. Тверь, Кашин, Торжок были взяты, опустошены со всеми пригородами; ЖИТЕЛИ истреблены огнем и мечем, другие ОТВЕДЕНЫ_В_НЕВОЛЮ_. Самые Новогородцы едва спаслися от хищности Моголов, дав их послам 1000 рублей и щедро одарив всех Воевод Узбековых.
История государства Российского (Карамзин)/Том IV/Глава VIII
https://ru.wikisource.org/wiki/История_государства_Российского_(Карамзин)/Том_IV/Глава_VIII
2) ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ МОСКОВСКИЙ ДМИТРИЙ ИВАНОВИЧ "ДОНСКОЙ"
"Заключивши мир на таких условиях,великий князь повернул назад,но его посещение тяжело отозвалось на всей новгородской земле:много мужчин, ЖЕНЩИН и ДЕТЕЙ увели_МОСКВИЧИ_В_НЕВОЛЮ_; много ограбленных ратными людьми и выгнанных из своих пепелищ новгородцев погибло от стужи."
Н.И. Костомаров. Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей.
http://www.spsl.nsc.ru/history/kostom/kostom11.htm
3) Московский воевода Даниил Васильевич Щеня.
Ведрошская Битва 1500 года (Война ВКЛ и ВКМ 1500-1503 годов)
"Предусмотрительный Щеня распорядился разрушить мост через Тросну. Многие литовцы не успели уйти на другой берег. Русские воины ловили их поодиночке, стараясь захватить живыми. Пленные, взятые в бою, считались в ту пору едва ли не самой ценной добычей. За тех, кто побогаче, можно было получить хороший выкуп от их родственников, а неимущих - ПРОДАТЬ В РАБСТВО ТАТАРАМ."
http://www.sedmitza.ru/lib/text/438757/
Объяснять надо, что войско гетман ВКЛ православного князя Константина Острожского состояло в основном из Русьских Литвин(предков нынешних белорусов, русских и украинцев)? Или будете как всегда рассказывать ерунду про предков нынешних "Летувяй"(lietuviai)(жмудинов)?!;)
4) ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ ВЛАДИМИРСКИЙ АНДРЕЙ "БОГОЛЮБСКИЙ"
В принципе его можно отчасти считать "московским" князем, хоть ВКМ ещё нет, но оно выросло то оноиз Владимиро-Суздальской Руси и отчасти из ВКЛ(XV век)...
Так, зимой 1170 года суздальские войска великого князя Андрея Боголюбского под предводительством его сына Мстислава вторглись в пределы Новгородской земли и, продвигаясь к Великому Новгороду, жгли села, убивали крестьян и обращали в РАБСТВО ЖЕНЩИН И ДЕТЕЙ. В феврале, оставив на своем пути пепелища и горы трупов, суздальские войска подошли к Новгороду.
5) ИВАН IV ГРОЗНЫЙ - РАЗГРОМ ГОРОДА ПОЛОЦК В 1563 ГОДУ
"Русский же царь, кроме того, заявлял претензии и на все наследство дома Рюриковичей, которое, конечно, включало и Западную Русь. И перешел к недвусмысленным действиям - например, взял Полоцк. Город был разгромлен, почти ВСЕ ЖИТЕЛИ УВЕДЕНЫ В ПЛЕН И ПРОДАНЫ В РАБСТВО КРЫМСКИМ ТАТАРАМ, евреи утоплены в Западной Двине, доминиканские монахи подверглись резне - слухи об этом передавались из уст в уста по всему Великому княжеству и за его пределами..."
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6811/
Reply
Вы не привели ни одного.
"За тех, кто побогаче, можно было получить хороший выкуп от их родственников, а неимущих - ПРОДАТЬ В РАБСТВО ТАТАРАМ"
Во-первых, здесь речь о литовских военнопленных, во-вторых, приведите доказательства, что их действительно продавали татарам, а не только могли это делать.
Reply
"Будьте любезны привести хотя бы 1 пример продажи русских женщин и детей в рабство "МОСКОВИТАМИ"."
Где тут_"ТАТАРЫ"_???
Так и знал, будет продолжение многолетней игры:
"Московский д’Артаньян - все пидарасы!"
Reply
Reply
Самим то не смешно?!
А чем татары хуже других?!;)
Вы ещё уточните в своём ("имел ввиду"):
Татарам Астраханским или Крымским или Казанским.
Именно в XV век.
Именно такой то московский князь.
И именно женщины и дети из ВКМ, ибо только они 100% правильные "русские".
А я должен догадываться о том, какие у Вас исторические фантазии в голове:)))...
Из того что есть, Вашим же условиям;) как минимум 3 ответа 100% соответствуют
Вашему же вопросу, причём Вы просили только одном;):
"Будьте любезны привести хотя бы 1 пример продажи русских женщин и детей в рабство "МОСКОВИТАМИ"."
Reply
Reply
Ни одного примера продажи ТАТАРАМ, ВЯТСКИМИ ушкуйниками, согласно сами летописям Вятской Вечевой Республики НЕ обнаружено.
Ещё мне же условия будет ставить у меня же в ЖЖурнале;)
PS Вы даже внимательно комментарий не прочли:
ВСЕМ Вашим же якобы подразумевавшимся условиям (татарам) соответствует 5) вариант
5) ИВАН IV ГРОЗНЫЙ - РАЗГРОМ ГОРОДА ПОЛОЦК В 1563 ГОДУ
"Русский же царь, кроме того, заявлял претензии и на все наследство дома Рюриковичей, которое, конечно, включало и Западную Русь. И перешел к недвусмысленным действиям - например, взял Полоцк. Город был разгромлен, почти ВСЕ ЖИТЕЛИ УВЕДЕНЫ В ПЛЕН И ПРОДАНЫ В РАБСТВО КРЫМСКИМ ТАТАРАМ, евреи утоплены в Западной Двине, доминиканские монахи подверглись резне - слухи об этом передавались из уст в уста по всему Великому княжеству и за его пределами..."
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6811/
Reply
Leave a comment