о гендерной подвижности в одном из самых консервативных мест европы
>>> с конца 18 века на севере Черногории, Косово и в Албании некоторых девочек родители воспитывали как мальчиков. Причина - не рождались сыновья либо те рано умирали. А дом и земля - это наследство, передающееся по мужской линии. Вот и появлялась в такой семье "вирджина", становилась хозяином дома, полностью ощущала себя мужчиной, хотя внешние половые признаки никуда не девались.
последняя черногорская вирджина умерла в 2016 году, царствие небесное
Я читала про подобное в Афганистане, что меня абсолютно сразило.
Мне кажется, что это явление только подтверждает, что гендер не обусловлен биологическим полом и может быть как " родным" ( по биологии), так и противоположным ( как по своему желанию и самоощущению, так и навязанным извне, как в вашем примере, подозреваю), так и сочетать в себе черты как одного. так и другого в одном человеке. И это хорошо, с моей точки зрения. Чем больше разнообразия - тем интереснее жить и тем стабильнее общество, как система. Разумеется, если нет других дестабилизирующих факторов, не связанных напрямую с гендерными ролями. То есть, не " всё смешать и получить амёбоподобных существ", а все варианты равноправны и ценны для общества - традиционне М и Ж, смешанные типы с разным процентом той или иной гендерности, внегендерные индивидуумы и тд и тп, на что фантазии хватит)
Гендер не может быть обусловлен полом по определению! Гендер - это социальнокультурный конструкт. Который внесли в понятие пола и сексуальности, чтобы был комплексный подход, отражающий, прости Господи, реальность максимально из возможного при современном уровне медицины и гуманизма.
Биологический пол - это сложное комплексное понятие, генетические, гормональные, анатомические и физиологические особенности. Можно быть "биологическим мужчиной" физиологически и быть "странным био мужчиной" хромосомно.
Ну так конечно! Я схематично выразилась, ведь нас читают и далёкие от естественных наук читатели, а так я абсолютно согласна с тем, что вы говорите. Бинарность - именно в социокультурном дискурсе постоянно навязывается ( не везде )
Человек бинарен :) две почки, два глаза, две руки-ноги, два уха
измерений четыре - Вы можете представить, как выглядит пространство 11-мерное? так и культура-социум - не может родить ничего, кроме бинарности и промежутка
еще есть идея андрогина - но под ней глубокая философская традиция, и она вытекает из бинарности, если на бинарность смотреть как на континиум, а не как на два полюса между которыми пустота
что еще может предложить социум-культура, кроме идеи бинарности и бинарности как континиума?
..... два сердца... два рта....у болтливых некоторых женщин, не показывая пальцем на себя бггг))))
если на бинарность смотреть как на континиум, а не как на два полюса между которыми пустота
так про то и речь...копускулярно-волновой дуализм ещё никто не отменял ( хотя, далеко не все готовы его принять). Если так смотреть, то проблемы не существует в принципе. Но социум-то желает смотреть именно как на полярные точки с пустотой внутри, а кто завис вне плюсов, или "не в своём ящичке" оказался - быстренько их перевоспитать и призвать к порядку. _________________ 11-мерное - не могу представить, но могу принять его существование) 5-мерное - с очень большим трудом могу представить))
два всетаки оптимистичнее, чем один, с эволюционной точки зрения
в том-то и дело, что на уровне фантазии - мы можем представить то, чего не знаем, но на уровне осязаемом - мы не можем это нарисовать, например
как бы выглядел другой гендерный расклад?
не изнутри как бы он ощущался, а как бы доносился во вне? чтобы общество снаружи могло считать внутренний посыл и както на него прореагировать?
это уж не говоря о том, что сейчас тренд на андрогинность в моде, одежде, поведении (жесткие героини, например) в моде эмоциональные мужчины московская улица не бинарна, например, а размыта можно встретить мужика с бородой, но с хвостом и в чем-то очень похожем на юбку
не.. не всем ок, это нам ок, а родители мужика с хвостом ему клюют мозг регулярно, может быть.. и потом, это в Мск.. а что подальше? там таких свобод не допустят.... некоторые категории граждан, преобладающие.
да как угодно, но в рамках административного и уголовного кодекса.
но он и не должен доносить, хочет - доносит, не хочет - не доносит, но никто его не должен хватать за грудки, оразно говоря, и требовать соответствия чьим-то ожиданиям: а ну-ка, заяви нам свой гендер! а мы тебя сравним, насколько ты правильный. " сейчас мы их провееерим, сейчас мы их сравниииим (с)
андрогинный ( с разной степенью выраженности м и ж) - это уже небинарный, потому что под бинарным , всё-таки, подразумеваются вот те самые полюса с пустотой между ними, а не континуум от и до. Может быть вовсе безгендерный, я думаю, по аналогии с асексуальным - то есть, у которого не выражены ярко ни маскулинные, ни фемининные черты ( и это не андрогин, у которого какие-то черты выражены ярко) Может быть человек, вполне здоровый психически, который себя видит ближе, например, к дельфинам, чем к людям, и сокрушается, что человечество пошло по техногенному пути ( я такого знавала в молодости). Я думаю, что ваш вопрос сейчас возник именно потому, что вы подразумеваете под бинарностью гораздо более широкое понятие, чем общепринято - а именно, тот самый континуум, всё многообразие протяжённости от одного полюса до другого. Но большинство-то людей - как раз дискретно-полярно воспринимают генер. Только явный м и явный ж, шаг вправо, шаг влево - квир) и никаких смешанных типов.
>>> андрогинный ( с разной степенью выраженности м и ж) - это уже небинарный, потому что под бинарным , всё-таки, подразумеваются вот те самые полюса с пустотой между ними, а не континуум от и до
( ... )
по поводу мультикультуральности и истории - кто ж спорит? Но многие ли задумываются о той истории и мультикультуральности в конкретный исторический короткий период своей ( и ближайших поколений) жизни? Это, если провести аналогию, всё равно что гопникам рассказывать про гомосексуальные традиции Древней Греции. Не успеешь до половины рассказать - побьют.
Это не совсем правда про "большинство людей".И опять, всё зависит от среды. В городах ( особенно - крупных), среди образованного населения, конечно высок процент семей, где растят человека, а не представителя гендера. Но разве это везде так? А сейчас тенденции возврата к патриархальности усиливаются постоянно ( Культура 2 наступает) и всячески форсируются сми и всякими другими способами
( ... )
Click to view
>>> с конца 18 века на севере Черногории, Косово и в Албании некоторых девочек родители воспитывали как мальчиков. Причина - не рождались сыновья либо те рано умирали. А дом и земля - это наследство, передающееся по мужской линии. Вот и появлялась в такой семье "вирджина", становилась хозяином дома, полностью ощущала себя мужчиной, хотя внешние половые признаки никуда не девались.
последняя черногорская вирджина умерла в 2016 году, царствие небесное
https://sasha0404.livejournal.com/446838.html
Reply
Мне кажется, что это явление только подтверждает, что гендер не обусловлен биологическим полом и может быть как " родным" ( по биологии), так и противоположным ( как по своему желанию и самоощущению, так и навязанным извне, как в вашем примере, подозреваю), так и сочетать в себе черты как одного. так и другого в одном человеке. И это хорошо, с моей точки зрения. Чем больше разнообразия - тем интереснее жить и тем стабильнее общество, как система. Разумеется, если нет других дестабилизирующих факторов, не связанных напрямую с гендерными ролями.
То есть, не " всё смешать и получить амёбоподобных существ", а все варианты равноправны и ценны для общества - традиционне М и Ж, смешанные типы с разным процентом той или иной гендерности, внегендерные индивидуумы и тд и тп, на что фантазии хватит)
Reply
Гендер не может быть обусловлен полом по определению! Гендер - это социальнокультурный конструкт. Который внесли в понятие пола и сексуальности, чтобы был комплексный подход, отражающий, прости Господи, реальность максимально из возможного при современном уровне медицины и гуманизма.
Биологический пол - это сложное комплексное понятие, генетические, гормональные, анатомические и физиологические особенности. Можно быть "биологическим мужчиной" физиологически и быть "странным био мужчиной" хромосомно.
Нет в биологии бинарности!!!
Reply
Я схематично выразилась, ведь нас читают и далёкие от естественных наук читатели, а так я абсолютно согласна с тем, что вы говорите.
Бинарность - именно в социокультурном дискурсе постоянно навязывается ( не везде )
Reply
измерений четыре - Вы можете представить, как выглядит пространство 11-мерное?
так и культура-социум - не может родить ничего, кроме бинарности и промежутка
еще есть идея андрогина - но под ней глубокая философская традиция, и она вытекает из бинарности, если на бинарность смотреть как на континиум, а не как на два полюса между которыми пустота
что еще может предложить социум-культура, кроме идеи бинарности и бинарности как континиума?
Reply
если на бинарность смотреть как на континиум, а не как на два полюса между которыми пустота
так про то и речь...копускулярно-волновой дуализм ещё никто не отменял ( хотя, далеко не все готовы его принять). Если так смотреть, то проблемы не существует в принципе. Но социум-то желает смотреть именно как на полярные точки с пустотой внутри, а кто завис вне плюсов, или "не в своём ящичке" оказался - быстренько их перевоспитать и призвать к порядку.
_________________
11-мерное - не могу представить, но могу принять его существование) 5-мерное - с очень большим трудом могу представить))
Reply
в том-то и дело, что на уровне фантазии - мы можем представить то, чего не знаем, но на уровне осязаемом - мы не можем это нарисовать, например
как бы выглядел другой гендерный расклад?
не изнутри как бы он ощущался, а как бы доносился во вне? чтобы общество снаружи могло считать внутренний посыл и както на него прореагировать?
это уж не говоря о том, что сейчас тренд на андрогинность в моде, одежде, поведении (жесткие героини, например)
в моде эмоциональные мужчины
московская улица не бинарна, например, а размыта
можно встретить мужика с бородой, но с хвостом и в чем-то очень похожем на юбку
и всем ок :)
Reply
и потом, это в Мск.. а что подальше? там таких свобод не допустят.... некоторые категории граждан, преобладающие.
Reply
как должен выглядеть по поведению и форме небинарный гендер, чтобы быть донесенным до окружающих?
Reply
он не должен. он имеет полное право выглядеть так, как хочет и быть самим собой в поведенческом плане.
Reply
но он и не должен доносить, хочет - доносит, не хочет - не доносит, но никто его не должен хватать за грудки, оразно говоря, и требовать соответствия чьим-то ожиданиям: а ну-ка, заяви нам свой гендер! а мы тебя сравним, насколько ты правильный.
" сейчас мы их провееерим, сейчас мы их сравниииим (с)
Reply
Reply
Как мне помочь Вам услышать мой вопрос, не привнося в него своих смыслов в виде правильный-неправильный, грудки, ожидания?
вопрос простой, повторю
как выглядит гендер, который небинарный (и не андрогин)?
мужской полюс мы можем считать, женский можем, андрогинный можем
а небинарный? как он проявляется, в каких признаках?
если предположить, что на минуту все спрятали ожидания, ничего не требуют, не сравнивают, не проверяют
как он выглядит в идеальных условиях?
Reply
Может быть вовсе безгендерный, я думаю, по аналогии с асексуальным - то есть, у которого не выражены ярко ни маскулинные, ни фемининные черты ( и это не андрогин, у которого какие-то черты выражены ярко)
Может быть человек, вполне здоровый психически, который себя видит ближе, например, к дельфинам, чем к людям, и сокрушается, что человечество пошло по техногенному пути ( я такого знавала в молодости).
Я думаю, что ваш вопрос сейчас возник именно потому, что вы подразумеваете под бинарностью гораздо более широкое понятие, чем общепринято - а именно, тот самый континуум, всё многообразие протяжённости от одного полюса до другого. Но большинство-то людей - как раз дискретно-полярно воспринимают генер. Только явный м и явный ж, шаг вправо, шаг влево - квир) и никаких смешанных типов.
Reply
Reply
Это не совсем правда про "большинство людей".И опять, всё зависит от среды. В городах ( особенно - крупных), среди образованного населения, конечно высок процент семей, где растят человека, а не представителя гендера. Но разве это везде так? А сейчас тенденции возврата к патриархальности усиливаются постоянно ( Культура 2 наступает) и всячески форсируются сми и всякими другими способами ( ... )
Reply
Leave a comment