Известный муровод Алексей Навальный и какой-то его Фонд по борьбе с коррупцией решили разоблачить Председателя Правительства РФ Дмитрия Медведева: https://dimon.navalny.com/#introRead more... )
Да, но почему коррупция является сущностной чертой буржуазного общества?
Потому что, как известно, ячейкой и основой буржуазного общества является семья. Т. е., конечно, семья является ячейкой и основой и добуржуазных обществ, но там вопрос о коррупции как таковой вообще не возникает, ибо вся власть от аллаха. И только в связи с заменой традиционных религий на юриспруденцию, провозглашающую "права человека и гражданина" и вообще, чтоб всё было "по-честному", возникает иногда у некоторых граждан когнитивный диссонанс между такой замечательной идеологией и обезьяньими практиками в условиях господства частной собственности.
В связи с чем ещё раз напоминаю всем, читающим сие: Никакого коммунизма построить не получится, сколько ни обобществляй заводы, пароходы и даже зубные щётки, пока не будут обобществлены жёны и дети (не ограничиваясь, но начиная, разумеется, с жён и детей самих строителей, наиболее допущенных к распределению строительных материалов). Иначе любая власть, какая бы она ни была изначально "демократическая" или пролетарская, трансформируется в "идеальный механизм по превращению национальных богатств [название "страны" вставить сюда] в дворцы и банковские счета для себя и своих детей".
//добуржуазных обществ, но там вопрос о коррупции как таковой вообще не возникает, ибо вся власть от аллаха// - и что, в тех обществах таки не давали и не брали взятки? Историки весьма удивятся:)
По-моему, ясно, что я имел в виду обратное. Взятки были, но они воспринимались не как что-то плохое, а как что-то хорошее и аллахоугодное.
Это, кстати, в "неофеодальной" нашей Эрэфии явствует. Унаследованный от большевиков "правовой нигилизм" и возрождение православной "духовности" => всем похуй на Навального и его кампф. Все мужицкие разговоры на работе и за стаканом по данной теме сводятся к фразе "я бы тоже брал взятки, и ещё как, да вот не свезло занять соответствующую должность..." Фраза "Сталина на них нет!" всплывает раз в 15 реже.
//Все мужицкие разговоры на работе и за стаканом по данной теме сводятся к фразе "я бы тоже брал взятки, и ещё как, да вот не свезло занять соответствующую должность...//
Это у Вас окружение специфическое - я таких разговоров никогда не слышал, да и сам не хотел бы брать взятки, хотя не скажу, что всегда был так чист душой и телом)). Осадок все равно остается, хотя в сложных жизненных обстоятельствах такое вспомоществование иной раз нелишне.
//в связи с заменой традиционных религий на юриспруденцию, провозглашающую "права человека и гражданина" и вообще, чтоб всё было "по-честному", возникает иногда у некоторых граждан когнитивный диссонанс между такой замечательной идеологией и обезьяньими практиками в условиях господства частной собственности//
Согласен. Это важное замечание. Я примерно это и имел в виду, но Вы сформулировали яснее и короче.
//пока не будут обобществлены жёны и дети//
Учитывая прогрессивное упрощение процедуры развода и т.п. - процессы обобществления и так понемногу идут. Тут только не нужно декретами вводить общность жен - а то мы уже имели Энгельса и Ленина, которые к 1940 году обещали коммунизм на всей Земле, а мы теперь отдуваемся за их косяки)).
У Вас, кстати, есть эта торопливость подлинных коммунистов - рассказ о закрытии ДНР к осени 2014 и конце Рашки в ближайшие годы постоянно жжет мое сердце воспоминанием)).
В декрете мы напишем не об обобщестлении жён, а о прекращении регистрации брака как акта гражданского состояния, и об отказе республики и её учреждений от принятия во внимание ранее зарегистрированных.
Хотя, разумеется, в ведомственных инструкциях органов ВЧК-ГПУ ещё долго будет сохраняться рекомендация по использованию ранее зарегистрированных гражданских, а также церковных и фактических браков в оперативной работе - в целях оказания давления и манипуляции всевозможными агентами и контрагентами...
> рассказ о закрытии ДНР к осени 2014 и конце Рашки в ближайшие годы постоянно жжет мое сердце воспоминанием
Ваши воспоминания ложны. Я никогда не гарантировал формального закрытия ДНР в 2014 г. "Приднестровский" сценарий мне всегда представлялся более вероятным, что мы и имеем сейчас. Другое дело - идиотская клоунада с "независимостью" и "ирридентой", в формате которой ДНР существовала поначалу, - она затухла уже давно. Даже Гиви с Моторолой замочили в сортире, чего вам ещё? А "ближайшие годы" в которые должна развалиться Эрэфия - это до 2045 г., т. е. они только начались, есличо. А там либо ишак, либо падишах, лол!
//"ближайшие годы" в которые должна развалиться Эрэфия - это до 2045 г., т. е. они только начались, есличо. А там либо ишак, либо падишах, лол!//
Большого смысла в таких пророчествах нет, я думаю - сам все подсчитывал момент распада, и вывел 2060-2070, но сейчас бы воздержался от всего этого, чтоб не попасть в положение тов. Сталина, который 6 ноября 1941 года обещал "максимум годик" войны. Больше он сроки никогда не называл)).
Потом - по моим расчетам, Вам около 32 лет, так что в 2045 будет всего-то около 60, а мне 72 - шансы оценить имеем)).
//не нужно декретами вводить общность жен// - у тов. sov0k`а на этом наблюдается некоторый пунктик, обусловленный, вероятно, тем что ему банально деффки не дают.
Меня эта тема тоже весьма интересует, потому что семья и частное воспитание детей - одни из немногих откровенно частнособственнических сфер, которые явно сдают свои позиции под давлением той же свободы секса.
Жены обобществлены давно, но пока есть крупная собственность, институт брака держится - за квартиры, машины, дачи. Дети тоже выступают предметом торговли супругов.
Просто у СовОка несколько эпатажная манера выражаться.
У него помимо эпатажной манеры, еще и перестановка местами причин и следствий. Все-таки, организация семьи отражает особенности имеющихся в данном обществе отношений собственности, а не сама их определяет. Утрированно говоря, ликвидацией семьи (да еще декретом:)) частную собственность не устранить.
В общем-то я к этому и сказал, что общественные процессы идут, и идут они в направлении изменения семьи. Возможно, что семьи в современном понимании не будет.
Однако люди будут стремиться к совместному времяпрепровождению, в том числе разнополые.
С детьми все будет, видимо, разнообразно - причем "тоталитарные круглогодичные пионерлагеря" СовОка меня как-то мало привлекают. Это все отдает 1930-ми годами, а мне они не кажутся нащупавшими путь к коммунизму.
> Все-таки, организация семьи отражает особенности имеющихся в данном обществе отношений собственности, а не сама их определяет.
Мне тут в одной дискуссии напомнили о таком термине, как "диалектическое единство". Так вот, это как раз оно. Ибо жёны, дети и прочие домочадцы - это первая в природе частная собственность. Драгметаллы, скот, земля и прочее такое приватизируются позже.
> ликвидацией семьи (да еще декретом:)) частную собственность не устранить.
Но и без ликвидации семьи частную собственность не устранить, не говоря уж о коррупции.
//напомнили о таком термине, как "диалектическое единство". Так вот, это как раз оно. Ибо жёны, дети и прочие домочадцы - это первая в природе частная собственность//
Да, но в настоящее время режим этой собственности существенно отличается от режима собственности в древности. А истоки какого-то института и его актуальное состояние - разные вещи. Уравнивание же выглядит демагогично.
//Но и без ликвидации семьи частную собственность не устранить//
Думаю, что ее не надо "устранять". В ней должна отпасть необходимость, и к этому постепенно идет, хотя, конечно, буржуазия может целенаправленно предпринимать регрессивные усилия.
Ага, как минимум, символизирует. Но я настаиваю и на том, что сущность - та же, только форма поменялась.
> ее не надо "устранять". В ней должна отпасть необходимость
Вы знаете, сколько может простоять мёртвое и истлевшее изнутри дерево? Вы предлагаете ждать пока оно само упадёт, возможно - вам на голову... Вот и вся демагогия.
Опасность пророчествromdornMarch 12 2017, 22:25:46 UTC
//Вы предлагаете ждать пока оно само упадёт, возможно - вам на голову..//
Я-то? Я - да, предлагаю не спешить. А то нам тов. Энгельс напророчил:
"люди начнут вполне сознательно сами творить свою историю, только тогда приводимые ими в движение общественные причины будут иметь в преобладающей и всё возрастающей мере и те следствия, которых они желают. Это есть скачок человечества из царства необходимости в царство свободы. Совершить этот освобождающий мир подвиг - таково историческое призвание современного пролетариата." //http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Antiduering/antid-3-02.html
Написано в 1878 году, а так как "современным" называют ныне живущий, пусть только начинающий действовать пролетариат, то можно прикинуть возраст: сейчас человеку 12 лет, он пошел на работу - средняя продолжительность жизни лет 60, стало быть - к 1926 году. Но вдруг Энгельс о только родившихся пролетариях пишет? Тогда 78+60=1938. Округляем - 1940 год.
Ленин прочитал точно так же:
"поколение, которому теперь 15 лет и которое через 10-20 лет будет жить в коммунистическом обществе, должно все задачи своего учения ставить так, чтобы каждый день в любой деревне, в любом городе молодежь решала практически ту или иную задачу общего труда, пускай самую маленькую, пускай самую простую."//http://www.politpros.com/library/13/252/
Итак, Ильич обещает нам (им, точнее, в 1920 году) жизнь в коммунистическом обществе в 1930-1940 году. Все по заветам Фредди...
Уж сии товарищи не хуже Вас в мертвых деревьях разбирались, и вот как обломались...
Потому что, как известно, ячейкой и основой буржуазного общества является семья. Т. е., конечно, семья является ячейкой и основой и добуржуазных обществ, но там вопрос о коррупции как таковой вообще не возникает, ибо вся власть от аллаха. И только в связи с заменой традиционных религий на юриспруденцию, провозглашающую "права человека и гражданина" и вообще, чтоб всё было "по-честному", возникает иногда у некоторых граждан когнитивный диссонанс между такой замечательной идеологией и обезьяньими практиками в условиях господства частной собственности.
В связи с чем ещё раз напоминаю всем, читающим сие:
Никакого коммунизма построить не получится, сколько ни обобществляй заводы, пароходы и даже зубные щётки, пока не будут обобществлены жёны и дети (не ограничиваясь, но начиная, разумеется, с жён и детей самих строителей, наиболее допущенных к распределению строительных материалов). Иначе любая власть, какая бы она ни была изначально "демократическая" или пролетарская, трансформируется в "идеальный механизм по превращению национальных богатств [название "страны" вставить сюда] в дворцы и банковские счета для себя и своих детей".
Reply
- и что, в тех обществах таки не давали и не брали взятки? Историки весьма удивятся:)
Reply
По-моему, ясно, что я имел в виду обратное. Взятки были, но они воспринимались не как что-то плохое, а как что-то хорошее и аллахоугодное.
Это, кстати, в "неофеодальной" нашей Эрэфии явствует. Унаследованный от большевиков "правовой нигилизм" и возрождение православной "духовности" => всем похуй на Навального и его кампф. Все мужицкие разговоры на работе и за стаканом по данной теме сводятся к фразе "я бы тоже брал взятки, и ещё как, да вот не свезло занять соответствующую должность..." Фраза "Сталина на них нет!" всплывает раз в 15 реже.
Reply
Это у Вас окружение специфическое - я таких разговоров никогда не слышал, да и сам не хотел бы брать взятки, хотя не скажу, что всегда был так чист душой и телом)).
Осадок все равно остается, хотя в сложных жизненных обстоятельствах такое вспомоществование иной раз нелишне.
Reply
> в сложных жизненных обстоятельствах такое вспомоществование иной раз нелишне
Вот видите.
Reply
Согласен. Это важное замечание. Я примерно это и имел в виду, но Вы сформулировали яснее и короче.
//пока не будут обобществлены жёны и дети//
Учитывая прогрессивное упрощение процедуры развода и т.п. - процессы обобществления и так понемногу идут. Тут только не нужно декретами вводить общность жен - а то мы уже имели Энгельса и Ленина, которые к 1940 году обещали коммунизм на всей Земле, а мы теперь отдуваемся за их косяки)).
У Вас, кстати, есть эта торопливость подлинных коммунистов - рассказ о закрытии ДНР к осени 2014 и конце Рашки в ближайшие годы постоянно жжет мое сердце воспоминанием)).
Reply
Конечно.
В декрете мы напишем не об обобщестлении жён, а о прекращении регистрации брака как акта гражданского состояния, и об отказе республики и её учреждений от принятия во внимание ранее зарегистрированных.
Хотя, разумеется, в ведомственных инструкциях органов ВЧК-ГПУ ещё долго будет сохраняться рекомендация по использованию ранее зарегистрированных гражданских, а также церковных и фактических браков в оперативной работе - в целях оказания давления и манипуляции всевозможными агентами и контрагентами...
> рассказ о закрытии ДНР к осени 2014 и конце Рашки в ближайшие годы постоянно жжет мое сердце воспоминанием
Ваши воспоминания ложны. Я никогда не гарантировал формального закрытия ДНР в 2014 г. "Приднестровский" сценарий мне всегда представлялся более вероятным, что мы и имеем сейчас. Другое дело - идиотская клоунада с "независимостью" и "ирридентой", в формате которой ДНР существовала поначалу, - она затухла уже давно. Даже Гиви с Моторолой замочили в сортире, чего вам ещё? А "ближайшие годы" в которые должна развалиться Эрэфия - это до 2045 г., т. е. они только начались, есличо. А там либо ишак, либо падишах, лол!
Reply
Большого смысла в таких пророчествах нет, я думаю - сам все подсчитывал момент распада, и вывел 2060-2070, но сейчас бы воздержался от всего этого, чтоб не попасть в положение тов. Сталина, который 6 ноября 1941 года обещал "максимум годик" войны. Больше он сроки никогда не называл)).
Потом - по моим расчетам, Вам около 32 лет, так что в 2045 будет всего-то около 60, а мне 72 - шансы оценить имеем)).
Reply
- у тов. sov0k`а на этом наблюдается некоторый пунктик, обусловленный, вероятно, тем что ему банально деффки не дают.
Reply
Меня эта тема тоже весьма интересует, потому что семья и частное воспитание детей - одни из немногих откровенно частнособственнических сфер, которые явно сдают свои позиции под давлением той же свободы секса.
Жены обобществлены давно, но пока есть крупная собственность, институт брака держится - за квартиры, машины, дачи. Дети тоже выступают предметом торговли супругов.
Просто у СовОка несколько эпатажная манера выражаться.
Reply
Reply
В общем-то я к этому и сказал, что общественные процессы идут, и идут они в направлении изменения семьи. Возможно, что семьи в современном понимании не будет.
Однако люди будут стремиться к совместному времяпрепровождению, в том числе разнополые.
С детьми все будет, видимо, разнообразно - причем "тоталитарные круглогодичные пионерлагеря" СовОка меня как-то мало привлекают. Это все отдает 1930-ми годами, а мне они не кажутся нащупавшими путь к коммунизму.
Reply
Мне тут в одной дискуссии напомнили о таком термине, как "диалектическое единство". Так вот, это как раз оно. Ибо жёны, дети и прочие домочадцы - это первая в природе частная собственность. Драгметаллы, скот, земля и прочее такое приватизируются позже.
> ликвидацией семьи (да еще декретом:)) частную собственность не устранить.
Но и без ликвидации семьи частную собственность не устранить, не говоря уж о коррупции.
Reply
Да, но в настоящее время режим этой собственности существенно отличается от режима собственности в древности. А истоки какого-то института и его актуальное состояние - разные вещи. Уравнивание же выглядит демагогично.
//Но и без ликвидации семьи частную собственность не устранить//
Думаю, что ее не надо "устранять". В ней должна отпасть необходимость, и к этому постепенно идет, хотя, конечно, буржуазия может целенаправленно предпринимать регрессивные усилия.
Reply
Ага, как минимум, символизирует. Но я настаиваю и на том, что сущность - та же, только форма поменялась.
> ее не надо "устранять". В ней должна отпасть необходимость
Вы знаете, сколько может простоять мёртвое и истлевшее изнутри дерево? Вы предлагаете ждать пока оно само упадёт, возможно - вам на голову... Вот и вся демагогия.
Reply
Я-то? Я - да, предлагаю не спешить. А то нам тов. Энгельс напророчил:
"люди начнут вполне сознательно сами творить свою историю, только тогда приводимые ими в движение общественные причины будут иметь в преобладающей и всё возрастающей мере и те следствия, которых они желают. Это есть скачок человечества из царства необходимости в царство свободы.
Совершить этот освобождающий мир подвиг - таково историческое призвание современного пролетариата." //http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Antiduering/antid-3-02.html
Написано в 1878 году, а так как "современным" называют ныне живущий, пусть только начинающий действовать пролетариат, то можно прикинуть возраст: сейчас человеку 12 лет, он пошел на работу - средняя продолжительность жизни лет 60, стало быть - к 1926 году. Но вдруг Энгельс о только родившихся пролетариях пишет? Тогда 78+60=1938.
Округляем - 1940 год.
Ленин прочитал точно так же:
"поколение, которому теперь 15 лет и которое через 10-20 лет будет жить в коммунистическом обществе, должно все задачи своего учения ставить так, чтобы каждый день в любой деревне, в любом городе молодежь решала практически ту или иную задачу общего труда, пускай самую маленькую, пускай самую простую."//http://www.politpros.com/library/13/252/
Итак, Ильич обещает нам (им, точнее, в 1920 году) жизнь в коммунистическом обществе в 1930-1940 году. Все по заветам Фредди...
Уж сии товарищи не хуже Вас в мертвых деревьях разбирались, и вот как обломались...
Reply
Leave a comment