Город, где нет полиции, безработицы и преступностиsashaklainMay 3 2015, 07:47:05 UTC
"Местные жители обязаны этим достижением своему мэру Хуану Мануэлю Санчесу Гордилло. В разгар финансового кризиса в 2008 году он организовывал рейды граждан в продуктовые магазины, где они без всякой платы брали продукты, которые не могли себе позволить купить: масло, рис, бобы."
"В городе появился сельскохозяйственный кооператив, в котором и трудятся почти все его жители. Прибыль делится поровну и ежемесячно выходит порядка 1200 евро на человека."
P.S. Любопытно также освещение данных событий на российском буржуазном канале. Да и словом "утопия" я бы не стал называть вещи, которые объективно назрели и воплощаются на практике.
Re: Город, где нет полиции, безработицы и преступностиsashaklainMay 3 2015, 16:45:21 UTC
\\\С внешним миром такая коммуна или кооператив все равно экономически взаимодействует путем рыночных товарно- денежных отношений//
+Вот именно.\\\
Евгений Валерьевич, а как же диалектика? ) Вот часть (крошечная) жителей Испании нашла для себя выход пусть и в анархо-коммунистической идеологии, а мы их будем попрекать товарно-денежными отношениями... Отдает "прорывовщеной"
Re: Город, где нет полиции, безработицы и преступностиsashaklainMay 3 2015, 16:34:42 UTC
\\С внешним миром такая коммуна или кооператив все равно экономически взаимодействует путем рыночных товарно- денежных отношений.\\\
Безусловно. Однако даже СССР с внешним миром взаимодействовал рыночным путем. Тут ведь пример для наглядности производственных и общественных отношений, которые и полезно отметить для наших буржуазно-мыслящих оппонентов. Например, функционирование коллективной собственности и управления, снижения роли государственной бюрократии на местах и это стало возможно без всяких там эффективных частников. Конечно, надо учитывать, что эта городская коммуна существует и благодаря "доброй воле" испанского правительства. Не причисляя себя к анархо-коммунистам, к своему сожалению могу констатировать, что в России, охваченной патриотическим угаром, подобных коллективных взаимодействий пока не отмечается.
Re: Город, где нет полиции, безработицы и преступностиv_vodokachkinMay 4 2015, 07:02:34 UTC
// тов.Сталин в колхозы крестьян пинками загонял с тем же результатом (неудачным) в конечном итоге// - и поэтому зря катят бочку на совхозы как форму промышленной организации с/х. Хотя, полагаю, колхозы были все равно необходимым этапом, через который следовало пройти. В конце концов, пробовали через него перескочить в первые же годы после революции, пытаясь на базе крупных помещичьих хозяйств создавать передовые с/х предприятия, но дело не заладилось.
Re: Город, где нет полиции, безработицы и преступностиv_vodokachkinMay 4 2015, 11:31:39 UTC
//организовать сейчас хозяйство на коллективных принципах// - IMHO, сейчас в этом нет смысла. Получится просто некоторое количество скооперированных единоличников. С обычным свино- или птицеводческим комплексом ему никак не равняться.
Re: Город, где нет полиции, безработицы и преступностиinformix66May 4 2015, 12:06:09 UTC
//Получится просто некоторое количество скооперированных единоличников.
Так коллективное хозяйство и есть "некоторое количество скооперированных единоличников".)))
//С обычным свино- или птицеводческим комплексом ему никак не равняться.
Таки да. При нынешнем уровне кишка тонка такие капиталовложения осилить. Если даже хрущевский высер с ликвидацией МТС был неиллюзорным "ударом по печени" колхозов, то что уж о нынешний временах толковать.
Re: Город, где нет полиции, безработицы и преступностиv_vodokachkinMay 4 2015, 12:12:59 UTC
//коллективное хозяйство и есть "некоторое количество скооперированных единоличников"// - в чем и суть. Как гласил афоризм, любимый в свое время некоторыми, "из ста лодок не получится одного парохода". Не перейдет таким путем количество в качество. Поэтому просто коллективное хозяйство - уже вчерашний день.
// хрущевский высер с ликвидацией МТС был неиллюзорным "ударом по печени" колхозов// - собственно, он и подкосил их материально-техническую базу, оставив их один на один с их проблемами.
Re: Город, где нет полиции, безработицы и преступностиv_vodokachkinMay 4 2015, 16:16:32 UTC
//коллективное домохозяйство// - не вполне ясно, что имеется в виду - коллективное ведение домашнего хозяйства по принципу коммуны; нечто типа ТСЖ; общага...?
"Местные жители обязаны этим достижением своему мэру Хуану Мануэлю Санчесу Гордилло. В разгар финансового кризиса в 2008 году он организовывал рейды граждан в продуктовые магазины, где они без всякой платы брали продукты, которые не могли себе позволить купить: масло, рис, бобы."
"В городе появился сельскохозяйственный кооператив, в котором и трудятся почти все его жители. Прибыль делится поровну и ежемесячно выходит порядка 1200 евро на человека."
Ссылка: http://www.stena.ee/blog/gorod-gde-net-politsii-bezrabotitsy-i-prestupnosti
P.S. Любопытно также освещение данных событий на российском буржуазном канале. Да и словом "утопия" я бы не стал называть вещи, которые объективно назрели и воплощаются на практике.
Reply
(The comment has been removed)
+
Вот именно.
Reply
+Вот именно.\\\
Евгений Валерьевич, а как же диалектика? ) Вот часть (крошечная) жителей Испании нашла для себя выход пусть и в анархо-коммунистической идеологии, а мы их будем попрекать товарно-денежными отношениями... Отдает "прорывовщеной"
Reply
Reply
Безусловно. Однако даже СССР с внешним миром взаимодействовал рыночным путем. Тут ведь пример для наглядности производственных и общественных отношений, которые и полезно отметить для наших буржуазно-мыслящих оппонентов. Например, функционирование коллективной собственности и управления, снижения роли государственной бюрократии на местах и это стало возможно без всяких там эффективных частников. Конечно, надо учитывать, что эта городская коммуна существует и благодаря "доброй воле" испанского правительства. Не причисляя себя к анархо-коммунистам, к своему сожалению могу констатировать, что в России, охваченной патриотическим угаром, подобных коллективных взаимодействий пока не отмечается.
Reply
(The comment has been removed)
- и поэтому зря катят бочку на совхозы как форму промышленной организации с/х. Хотя, полагаю, колхозы были все равно необходимым этапом, через который следовало пройти. В конце концов, пробовали через него перескочить в первые же годы после революции, пытаясь на базе крупных помещичьих хозяйств создавать передовые с/х предприятия, но дело не заладилось.
Reply
А что в конечном итоге? Коллективное хозяйствование себя не оправдало?
Reply
(The comment has been removed)
- IMHO, сейчас в этом нет смысла. Получится просто некоторое количество скооперированных единоличников. С обычным свино- или птицеводческим комплексом ему никак не равняться.
Reply
Так коллективное хозяйство и есть "некоторое количество скооперированных единоличников".)))
//С обычным свино- или птицеводческим комплексом ему никак не равняться.
Таки да. При нынешнем уровне кишка тонка такие капиталовложения осилить.
Если даже хрущевский высер с ликвидацией МТС был неиллюзорным "ударом по печени" колхозов, то что уж о нынешний временах толковать.
Reply
- в чем и суть. Как гласил афоризм, любимый в свое время некоторыми, "из ста лодок не получится одного парохода". Не перейдет таким путем количество в качество. Поэтому просто коллективное хозяйство - уже вчерашний день.
// хрущевский высер с ликвидацией МТС был неиллюзорным "ударом по печени" колхозов//
- собственно, он и подкосил их материально-техническую базу, оставив их один на один с их проблемами.
Reply
А коллективное домохозяйство?
Reply
- не вполне ясно, что имеется в виду - коллективное ведение домашнего хозяйства по принципу коммуны; нечто типа ТСЖ; общага...?
Reply
Reply
Leave a comment