Бедность интеллигенции
С надеждой и опорой на российскую (и не только) интеллигенцию, которая что-то политически умное родит и выступит революционным авангардом, видимо приходится расстаться. Однако попробуем разобраться, насколько вообще правомерно было связывать подобные чаяния с данной категорией граждан. Для начала рассмотрим, что же такое интеллигенция. В ( Read more... )
обоснуйте
"Будет партия - будет и революция".
//Это мессианское сознание, по своей сути религиозное, мол придёт Мошиах и поставит дело.Мне сложно с этим спорить.//
Почему же не придет? Или вы считаете что появление такой партии невозможно? Может быть нет тому никаких предпосылок? Если да, то прошу обосновать.
//Как и воспринимать всерьёз отрывки из художественных фильмов в качестве аргументации.//
Всё просто - если бы мы не верили бы в людей, которых вы считаете недалекими, то не занимались бы тем, чем здесь занимаемся.
Под лежачий камень вода не течет + вода камень точит.
//Что значит "ОПЯТЬ вырываю фразу из контекста"? Когда я вырывал фразу из контекста в прошлый раз? //
прошу прощения, просто интеллигенция, которую мы здесь все обсуждаем, пихает эту фразу везде, куда только может, не отдавая себе отчёт, о чём писал В.И. Ленин.
//Ничего аналогичного в РФ на горизонте нет и в ближайшее время явно не будет. //
согласен, но не надо быть таким категоричным.
Reply
//Это мессианское сознание, по своей сути религиозное, мол придёт Мошиах и поставит дело.Мне сложно с этим спорить.//
Почему же не придет? Или вы считаете что появление такой партии невозможно? Может быть нет тому никаких предпосылок? Если да, то прошу обосновать.//
Питер, Грешник ранее весьма четко изложил, что партия может существовать, но толку от ее существования не будет, пока не будет предпосылок в обществе.
Обкатывая новую машину, я заехал в город Суздаль и зашел в местный музей (Суздаль вообще город-музей). На момент революции 1917 года в нем проживало около 5500 жителей. Но еще ранее - в 1905 году - там уже сформировалась ячейка РСДРП из местных жителей.
То есть общество даже в таких тихих местах нуждалось в революционной партии.
Нуждается ли оно сейчас?
В этом и есть основное сомнение.
////Ничего аналогичного в РФ на горизонте нет и в ближайшее время явно не будет. //
согласен, но не надо быть таким категоричным//
Тут или "согласен" или "не надо столь категорично")) - то есть "не согласен".))
Я вижу в настоящее время функцию разнообразных околосоциалистических и коммунистических кружков в формулировании альтернативы. Кстати, и Бузгалин так назвал свой сайт, журнал, что там еще у него?
Я помню, что лет десять назад мне были симпатичны действия коммунистов, но я был строго убежден, что все это страшно устарело.
Если мы хотя бы сможем переубедить часть общества, что это не так, что социалистическая альтернатива не заросла мхом - уже наше дело не пропало.
Рассчитывать на участие в заправдашней революции, думаю, не стоит. Волнения около 2018 года, скорей всего, будут, как некогда обосновал коллега Земфорт, а нынче Михаил Дмитриев из Центра стратегических разработок говорит то же самое.
Но вряд ли это будут социалистические волнения.
Чтобы не попасть в положение Удальцова, таскающего каштаны из огня для одной из капиталистических группировок, поскольку соскучился человек хоть по чему-то похожему на перемены)) - не стоит самобичеваться, что, мол, никак "до настоящего дела" не дорваться.
Потому что это может привести лишь к следующему:
1)пути приморских партизан с индивидуальным террором и последующей посадкой (стиль РАФ);
2) пути Удальцова (см. выше);
3) пути спившегося интеллигента)).
Мы все говорим о социалистической альтернативе и согласны в необходимости разработки современной теории - но конкретные очертания этой альтернативы нами так и не сформулированы - это все слишком неконкретно.
А мы уже рвемся к переустройству общества, которое как раз и не рассматривает эти альтернативы как нечто важное ему.
Стоит также иметь в виду, что переустройство может произойти вовсе не в России (и даже скорее всего) - как это случилось с Радеком или Куном.))
Reply
\\\\Волнения около 2018 года, скорей всего, будут, как некогда обосновал коллега Земфорт, а нынче Михаил Дмитриев из Центра стратегических разработок говорит то же самое.
Но вряд ли это будут социалистические волнения. \\\\\
Вряд ли это будут либеральные волнения как прогнозировал коллега Земфорт. Я просто не понимаю на какой политической программе они будут базироваться, если предполагается ухудшение экономической ситуации в стране в условиях уже приватизированного всего и вся (к тому времени)? Да, социалистическими они тоже врят ли будут. А вот за государственный капитализм (ренационализацию ряда отраслей) вполне может быть. К примеру в Болгарии проходят протестные акции за национализацию энергетической отрасли.
Хотя, Роман, если вы дадите ссылку на статью Михаила Дмитриева, я с ней ознакомлюсь.
Reply
//Вряд ли это будут либеральные волнения как прогнозировал коллега Земфорт. Я просто не понимаю на какой политической программе они будут базироваться, если предполагается ухудшение экономической ситуации в стране в условиях уже приватизированного всего и вся (к тому времени)? Да, социалистическими они тоже врят ли будут. А вот за государственный капитализм (ренационализацию ряда отраслей) вполне может быть. К примеру в Болгарии проходят протестные акции за национализацию энергетической отрасли.//
Думаю, это будут националистические волнения мелкобуржуазного толка. Национализация не пройдет, поскольку и так ТНК-БП и Роснефть акционерные общества с преобладающим госучастием.
К тому же сформирован и не изменится общий тренд, что чиновники - ворье, неэффективны и т.п.
Тиы читал восторги перед тем, что "Прохоров - молодец, пытается сделать свой Ё-й мобиль? Зато бракоделы с АвтоВАЗа только осваивают деньги народа вместе с Путиным"?
За 5 лет такие настроения не изменятся.
Дмитриев вот: http://www.mk.ru/politics/interview/2012/11/05/770109-depressiya-rossiyskogo-masshtaba.html
и вот: "Президент Центра стратегических исследований Михаил Дмитриев, являвшийся соавтором нашумевшего доклада об угрозе политического кризиса в РФ, считает преждевременными рассуждения об участии Владимира Путина в президентских выборах 2018 года, но предполагает, что к этому времени более актуальным будет не этот вопрос, а стратегия выхода и проблема поиска нового преемника.// http://ria.ru/politics/20120314/594024944.html#ixzz2LWkwRLsM
Reply
\\\\Саня, чего ты на "Вы" перешел?)) \\\
Извини, Роман. Это все издержки Гарварда ))
\\\\К тому же сформирован и не изменится общий тренд, что чиновники - ворье, неэффективны и т.п.
Ты читал восторги перед тем, что "Прохоров - молодец, пытается сделать свой Ё-й мобиль? Зато бракоделы с АвтоВАЗа только осваивают деньги народа вместе с Путиным"?\\\\
Читал. По разговорам к ё-мобилю все же у населения, к.м.к., отношение больше скептическое, чем дальше тем больше. Лично я не понимаю, как эта акция с ё-мобилем планирует окупаться.
Да, увы, люди отказываются понимать, что у Прохорова такие же народные деньги на кармане.
\\\\Думаю, это будут националистические волнения мелкобуржуазного толка. \\\
А как ты это видишь? Подробнее.
\\\За 5 лет такие настроения не изменятся. \\\\
Настроения настроениями. Уберут Путина, будет Иванов (Петров, Сидоров), а экономическая модель какая будет реализовываться? Массы населения вообще дезориентированы и все свое недовольство изливается на Путина,. Люди на данный момент хотят бюрократического порядка! Так они понимают демократию.
С ссылкой ознакомился, спасибо. Эксперт ничего нового не открыл и передал лишь общий фон настроений, для этого не нужно быть такого рода специалистом, чтобы понять, что Путина любят все меньше.
Вообще тема интересная, я тогда предлагал Земфорту публиковать в группе и коллективно подумать, жаль, что он отказался.
Reply
А как ты это видишь? Подробнее. //
Детально спрогнозировать события через 5 лет мало кому под силу, но в целом, учитывая нынешние тенденции, будет разыгрываться национального и антинационального капитала, причем антинациональными предстанут маргинальные деятели типа Сергея Полонского, а национальными - Вексельберг и Потанин, типа)).
Продолжится разыгрывание кавказской карты - население будут активно водить по кругу "Кавказ - зло, Кавказ - необходим в составе России".
Дальше все по линии Крылова-Путина-Медведева: "русским в России должно быть комфортно" и все такое.
//Массы населения вообще дезориентированы и все свое недовольство изливается на Путина,. Люди на данный момент хотят бюрократического порядка! Так они понимают демократию.//
Интересно, что суперэтатистские настроения сочетаются с либеральными убеждениями в том, что государство всегда неэффективно, частная инициатива лучше и т.п.
Поскольку я не думаю, что в России будет какой-то совершенный завал через 5 лет, я не думаю, что волнения будут очень масштабны. Но что-то в деталях может измениться - вот по этому типу: "Уберут Путина, будет Иванов (Петров, Сидоров)".
// а экономическая модель какая будет //
Да все та же.
Ты ж знаешь, что буржуазное гос-во не реформировать, а только "разбить" машину.
//По разговорам к ё-мобилю все же у населения, к.м.к., отношение больше скептическое, чем дальше тем больше. Лично я не понимаю, как эта акция с ё-мобилем планирует окупаться. //
Забавно то, что Прохоров уже вышел из проекта.
А истерия вокруг этого мобиля показательна верой в частные инициативы, в чудо предпринимательства.
Массы не хотят обобществления средств производства, не верят в возрождение чего-то вроде СССР. Сейчас подобный строй только в КНДР, даже Куба уже вроде СССР 1988 года. КНР и вовсе оригинален.
Reply
Надо бы подробнее в отдельной заметке выложить.
\\\\Забавно то, что Прохоров уже вышел из проекта.\\\\
А потом скажет что-то вроде: Я оставил успешный ИННОВАЦИОННЫЙ проект, сестра не даст соврать. Дал другим людям возможность себя проявить, но ......
Reply
//Нуждается ли оно сейчас?//
В том-то и дело и дело, что я считаю, что общество нуждается в коммунистической партии, и конечно же она не появится из неоткуда.
Я согласен с тем, что большинство людей имеют мелко-буржуазное мышление и тяжело воспринимают агитацию, как рабочие так и "интеллигенция".
Тем более я согласен, что тяжело агитировать, когда нет за спиной даже организации, не говоря о партии, когда СМИ промывает людям мозги буржуазной пропагандой вроде открытия своего бизнеса и т.д.
Вы ждете возникновения предпосылок для возникновения коммунистической партии? А зачем вы тогда вступали в РБК, РСПРД и т.п. (не хочу рыскать в поисках аббревиатуры)? Чего искали?
А возникновения "левых" кружков снизу - не сигнал, что эти предпосылки всё-таки существуют?
//Если мы хотя бы сможем переубедить часть общества, что это не так, что социалистическая альтернатива не заросла мхом - уже наше дело не пропало.//
надеюсь это не "программа максимум" ;-)
//Потому что это может привести лишь к следующему:
1)пути приморских партизан с индивидуальным террором и последующей посадкой (стиль РАФ);
2) пути Удальцова (см. выше);
3) пути спившегося интеллигента)).//
Да Вам Роман не угодишь!!! чем 3 вариант Вас не устраивает! :-)
//А мы уже рвемся к переустройству общества, которое как раз и не рассматривает эти альтернативы как нечто важное ему.//
Я вместе с Вами!
//Стоит также иметь в виду, что переустройство может произойти вовсе не в России (и даже скорее всего) - как это случилось с Радеком или Куном.))//
А я считаю что СКОРЕЕ ВСЕГО в России.
Reply
Маловато молодых людей в России, я полагаю((.
//я считаю, что общество нуждается в коммунистической партии//
С учетом развития информационных технологий в современных условиях партия выглядит несколько архаично - она очень легко будет инфильтрована чуждыми элементами или запрещена под предлогом экстремизма и т.п. - власти с такими угрозами научились бороться.
Партию я понимаю скорее в духе Ботасуна-ЭТА - то есть некий парламентский вариант для пропаганды, а реально действуют некие внесистемные силы, формально не связанные с партией.
Некогда про устарелость партий писал и Тарасов.
Reply
да и территория стала поменьше
//Партию я понимаю скорее в духе Ботасуна-ЭТА - то есть некий парламентский вариант для пропаганды, а реально действуют некие внесистемные силы, формально не связанные с партией.//
вполне допускаю, что так и будет. Это отдельный вопрос для изучения, причём довольно интересный.
Видимо товарищ тоже к нам заскакивает, выложил тоже интересную статейку в дополнение - http://bortnik.livejournal.com/258844.html
Reply
\\\Видимо товарищ тоже к нам заскакивает, выложил тоже интересную статейку в дополнение - http://bortnik.livejournal.com/258844.html\\\
Не думаю, что заскакивает и она в дополнение. Старая песня Бортника о рабочелюбцах в новом тексте.
Reply
Я у него навечно забанен, так что не могу ничего там сказать)).
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment