"надо обесценивать изнасилования"

[queyntefantasye]

Из вчерашней дискуссии на тему женщин-недолюдей и mansplaining: давно известно, что практически любое революцинное движение включает в себя тезис "женщина-революционер должна давать мужчине-революционеру без вопросов". Это широко наблюдалось в течении 20-го века и очень ярко было описано Зощенко в рассказе "Мещанство".Интересно наблюдать, как такие

Comments

[illyge]

Вам же русским языком написали: сводить значимость до уровня избиений. Избиение точно так же нарушает автономию и "мое тело - моя территория", как и изнасилование. Зачем вы кривляетесь?

[queyntefantasye]

Милый, у Вас русским языком написали, во-первых, что избиений или ограблений, во-первых. Да Вы же это себе отдельным постом вывесили, Вы же знаете.

Во-вторых, ну скажите Вы мне: как вы считаете, есть разница между насилием снаружи и насилием внутри? Если не секрет? Или Вам, в принципе, было бы все равно, если кто-то дал Вам в челюсть или засунул в Вас член? не стесняйтесь, скажите нам.

А потом я объясню, в чем разница между физическим и сексуальным насилием.

[illyge]

То есть про автономию и "мое тело - моя территория" что-то у вас не складывается, да?

[queyntefantasye]

Нет, Вы сначала ответьте, были ли бы для Вас эти два акта равноценны, и я Вам сразу же все сложу. :)

[illyge]

Ясно, не складывается

[queyntefantasye]

Понятно, не равноценны. Ну вот Вы сами себе и ответили.

[alexakarpov]

Илья, а почему ты не ответил на вопрос? Почему ты увиливаешь, как в "плохом смысле пидарас"?

[illyge]

Потому что это переход на личности и подмена предмета дискуссии. Удар кулаком в челюсть и избиение - две большие разницы

[queyntefantasye]

Слушайте, я понимаю, что Вам и Вашему брату почему-то кажется, что в своих теоретических построениях Вы не переходите на личности. Это не так. Я не совсем понимаю, как Вам объяснить, что Вы не в шахматы играете, а о живых людях рассуждаете.

Далее: насилуют конкретных личностей. Могут изнасиловать меня, могут - Вас. Поэтому закон адресован именно личностям, а не каким-то сферическим коням в вакууме. Я внятно объяснила, в чем проблема с оценкой изнасилования. Где подмена? К какому избиению Вы будете изнасилование приравнивать? К удару по половым органам? К битью по почкам? Ну расскажите же, какое избиение лично для Вас будет эквивалентно тому, как если бы Вас изнасиловали.

[illyge]

Давайте я вам отвечу следующим образом.
Независимо от моего сравнительного отношения к изнасилованию и избиениям, я нахожу, что нанесение тяжких телесных и изнасилование вполне могут наказываться в одинаковой степени. Это значит (если вам угодно все же обсудить конкретно мою персону), что если лично меня изнасилуют, я не буду возражать, если насильник получит срок не больший, чем за нанесение тяжких телесных.
Почему мне не нравится переход на личности в данном вопросе? Потому что с одной стороны я могу, например, мечтать о том, чтобы меня изнасиловали. Мало ли, какой я психопат. С другой стороны, я могу принадлежать к религиозной секте, в которой изнасилованному человеку полагается совершить самоубийство особенно зверским образом. И в том, и в другом случае мое личное отношение к изнасилованию будет совершенно неуместно в этом обсуждении.

[queyntefantasye]

Пока что я от Вас ничего не слышала, кроме личного отношения. Даже Ваше предложение "тяжких телесных" нелогично, если мы обращаем внимание только на физические эффекты.
Как только разговор перешел на конкретные последствия, Вы перестали отвечать.

[illyge]

Так я и личное отношение вроде не выражал.
Указал на логическую нестыковку в том, что "мое тело - моя территория" как раз к избиениям очень подходит, а вы используете для различения.
Вы добавили про доверие и интимность (это уже, кстати, совсем не про автономность тела), я принял к сведению. Обдумаю. Мне в самом деле не очень понятно отношение женщин к сексу. Александер вот говорит, что это значит, что я то ли психопат, то ли лжец. Предпочитаю психопата, конечно.
Даже и не знаю, что тут я еще могу продолжать отвечать.

[queyntefantasye]

О господи. Интимность - не про автономность тела? а про что

[illyge]

Ок.
Мне сейчас трудно сходу подобрать пример, но нет ли аналогичных прецедентов, когда судили за вторжение в интимную зону вообще без физического контакта? Что я имею в виду: например, за клевету на непорочную девушку в том, что она порочна. Во всяком случае, это точно было уважаемым основанием для дуэли. Или просто словесное оскорбление.
К чему я клоню: хочу определиться, первично ли тут нарушение автономности тела или все же важнее как бы более тонкие материи.

[queyntefantasye]

Илья, ну Вы как маленький. Ну вот как Вы думаете, чью собственность попортили, клевеща на непорочную девушку? Кому вообще выгодно, чтобы девушка была непорочна? Не самой девушке. Это важно ее будущему мужу, который хочет знать, что она точно не беременна в момент свадьбы. У этой девушки вообще не было никакой автономности! какая автономность? она мужа-то не могла выбрать, а уж контролировать сексуальные и репродуктивные отношение - и подавно.

Современное отношение к изнасилованию очень изменилось - именно потому, что у женщин появилась автономность, что они могут контролировать свои сексуальн-репродуктивные отношения и выбирать, кого в себя впускать.

[illyge]

Даже Ваше предложение "тяжких телесных" нелогично, если мы обращаем внимание только на физические эффекты.

Да, вы правы. Значит, сюда все же примешалось мое личное отношение.
В самом деле, если бы меня изнасиловал мужчина, мне было бы более неприятно, чем если бы, скажем, меня побили с аналогичными травмами в результате. Но уж это-то точно следствие патриархальной культуры. Изнасилование мужчины мужчиной - понижение статуса и всякое такое.
Если же представить, что меня бы изнасиловала девушка резиновым членом или, например, пальцами, то, пожалуй, я бы предпочел это избиению средней тяжести.