скажем "нет" общей эрудиции!
Запоздало, про жену журналиста Жиркова (о! смотрите, какая у меня аллитерация!) и общую эрудицию. Вот давно мною читаемая и всячески уважаемая Имж пишет в посте (и особенно в комментариях) в том смысле, что грустно не знать элементарных вещей из базовой школьной программы. А мне кажется, что неудобно зонтик в кармане открывать такой подход в
( Read more... )
Смотрите, я писала, что в Англии - дурной тон слишком следить за внешностью.
И - да - я считаю, что родители госпожи Жирковой вырастили идеальную наложницу, даже не дав шанса девочке хоть как-то осознать себя. И на основании двух интервью (второе взято совершенно другим журналистом в более комфортной атмосфере) я могу с уверенностью сказать, что IQ этой барышни находится в районе, если не ниже порога, соответствующего умственной отсталости, потому что IQ, в том числе, служит для постановки диагноза.
И в него входят элементарные знания о мире.
В России можно не знать закон Ньютона - это нормально. Можно не знать автора полонеза Огинского, тем более, что это - как и то, что вокруг чего вращается, спорный вопрос.
Но у госпожи Жирковой словарный запас менее трех тысяч слов, полная неинформированность о том, что происходит в мире и неспособность понимать вопросы и отвечать на них.
И ее внешность имеет к этому прямое отношение - ее родители выбрали для нее такую судьбу исходя именно из внешности.
И да, с точки зрения закона - она человек. С точки зрения личностного развития - это ребенок лет пяти. Можно ли называть его полноценным человеком - я не уверена.
Reply
О ее родителях и их целях я тоже судить не могу. Второе видео не смотрела, к сожалению, и ничего о ее родителях не знаю.
А мой пост как раз о том, что такое элементарные знания о мире, и какие знания грустно не иметь. С точки зрения моего дедушки, например, я и большинство моих знакомых - неполноценные люди, так как не знаем, как правильно ухаживать за растениями и животными и содержать себя таким способом. О мире, кстати, он тоже абсолютно неинформирован, и уверен, что Англия была против России во Второй Мировой.
И, кстати, интересно, какой словарный запас был у няни Пушкина. Можно было ли ей доверять детей, или не стоило все-таки.
Reply
А вот интересно, какой словарный запас был у наставника Александра Македонского, и можно ли было ему доверять детей?
Вы обращаетесь к моему уровню знаний, и даже не замечаете этого. Вы предполагаете, что я знаю, кто такой Пушкин и какое отношение к нему имеет его няня.
Вы пишете о Шерлоке Холмсе - как о чем-то очевидном. Приводите какие-то примеры со Второй мировой войной.
Видимо, Вы просто никогда не видели человека, который не знает НИЧЕГО. Ни Пушкина, ни няни, ни Холмса - просто вообще ничего.
Нет, он не информирован в сфере выращивания растений или воспитания детей. Он вообще нигде не информирован. Он даже слова "информирован" не знает.
Слова "хлеб", "молоко", "кушать", "деньги" и "бриллиант" - знает. А вот "информирован" - нет. Его речь - проста. Предложения состоят из 4-5 слов, как у очень маленького ребенка.
И вот это - крайне низкий уровень интеллекта, относящийся к умственной отсталости, о чем я и пытаюсь сказать.
Не так уж и катастрофично не знать Пушкина, если ты знаешь что-то еще. Но есть и еще более интересный уровень. Просто Вы, как образованный человек, его себе плохо представляете.
Reply
Я понимаю, о чем Вы говорите. Я просто пытаюсь сказать, что в моем опыте, низкий уровень культурных знаний не обязательно коррелирует с низким уровнем интеллекта.
Что знает или не знает Жиркова - мне не известно. Может, она гениально вяжет.
Reply
Если коррелирует - то коррелирует.
Reply
Тогда: "не обязательно прямо связан".
Reply
Как известно, дети, которых не учат языку, ни на каком языке говорить не начинают. Поэтому бессмысленно в таком случае говорить об интеллекте - каковы бы ни были изначальные способности, мы такого человека будем считать инвалидом.
Reply
Кстати, вот про няню Пушкина Вы отшутились, а ведь я вполне серьезно. Первый наставник Александра Македонского - некорректный пример; он был аристократом, выбранным для этой цели. Но няня Пушкина была необразованной крестьянкой, не знающей ничего о мире и, если я могу судить по знакомым крестьянам, медленной, с заторможенными эмоциями и маленьким запасом слов. Но с ранним воспитанием она вполне справилась, и никто не обсуждает ее личностное развитие.
Reply
"Это же преувеличение?" - нет, это не преувеличение. Дети, которых не обучают, не учатся.
И я писала не о том, что грустно не знать про Агнию Барто - в Японии не знают, и ничего. Грустно вообще ничего не знать. Это и есть то, что я называю инвалидностью.
Вам кажется, что если человек не знает одного, он знает другого. Но это не так. Я неоднократно сталкивалась с тем, что дети в абьюзивных семьях не знают ничего. Вообще ничего.
У этой девочки отличие в том, что она при этом снаружи ухоженная, в то время как обычно эти дети еще и выглядят очень плохо.
Многие бомжи на улицах - это те, кто никогда не был человеком в нормальном смысле этого слова, потому что родители-алкоголики, потому что интеллект изначально снижен, потому что их никто и ничему не учил. И на самом деле этим людям по 20-30 лет, а выглядят они глубокими стариками.
Reply
Я всего лишь говорю, что, как мне кажется, именно по этому видео об этой девушке нельзя утверждать, что она совершенно ничего не знает, а также является умственно отсталой. Вы бы так на интервью не выглядели, и я бы, наверное, не выглядела (хотя не ручаюсь), но у меня есть студенты, которые бы очень похоже выглядели при аналогичных вопросах из англоязычной культуры (типа "что такое сказки Матушки Гусыни?") и вокабуляра на камеру. И отсталыми бы я их точно не назвала. Вот и все.
Про крестьян девятнадцатого века мы как раз довольно много знаем из записок и дневников современников. И крымская деревня, где мои дедушка и бабушка жили, не была как-то особенно тронута современностью...
А можно мне ссылку на второе видео, которое Вы упомянули?
Reply
Мне прислали предпечатный вариант. Если Вам интересно - может спросить у меня через неделю, я сброшу Вам ссылку.
Ок, предположим я неправильно Вас поняла.
Reply
Reply
Она однозначно имеет достаточно интеллекта, чтобы выбрать те признаки, которым должна соответствовать жена футболиста, и им соответствовать.
И я не уверена, что её родители сознательно лишали ее какого-то способа реализации себя или ограничивали ее развитие намеренно.
Вряд ли их интеллектуальный уровень приближается к уровню Осадчего (который, прошу отметить!, периодически не может посчитать 15% от 200)
Reply
Ну вот и мне кажется, что о ее интеллекте мы не можем судить. Умственная отсталость подразумевает, что у нее вообще проблемы с усваиванием информации, а этого отсутствие _некоторой_ информации совсем не доказывает.
Насчет родителей: в исходном посте комментатор выше кроме того говорит, что у нее самонаведенная (!) умственная отсталость: "Я чувствую страх, что нормальный человек в 23 года может привести к себя к умственной отсталости."
Reply
Вот лучше бы Садовничего разбирали, чем эту - Жиркову.
Я вообще думаю - да это зашибись какая семья. Он ей титул покупает. Значит, им как-то уютно друг с другом. Даже если она (а скорее оба, а скорее еще и вместе с родителями и с прочим дружным коллективом футбольной сборной) ничего не знает про астрономию, кроме как в виде гороскопа.
А Жирков - футболист.А она - жена футболиста. Он же не интегралами занимается, а бьет по мячу, а она - его подруга жизни.
Титул - дутый передутый, но что это за титул вообще такой? Самый ключевой и проблемный, можно подумать, титул в РФ. Всё уже более серьезное порешали, поразобрали, вот только с Миссис Россия не разобрались.
Вот Садовничий - вот это тема! Там и не потроллишь так грубо.
(и пошла я смотреть - откуда у меня взялся некий Осадчий!!!)
Reply
Но Вы правы, конечно. Я сомневаюсь, что если у ее мужа взять интервью, он бы тут нас всех поразил своей эрудицией и знанием Агнии Барто. Но вряд ли кто-нибудь стал настаивать, что ему нужно бросить карьеру и пойти изучать астрономию.
Но самое главное, что она вполне может быть умственно отсталой, и вполне может быть, что ее родители растили дочку именно для футболиста. Только из видео этого не видно.
А что с Садовничим, кроме деления на пятнадцать?
Reply
Leave a comment