(Untitled)

[queyntefantasye]

По работе прочитала академическую книжку Лоры Левин, "Мужчины в женской одежде: Анти-театральность и феминизация, 1579-1642" (Laura Levine, "Men in Women's Clothing: Anti-theatricality and Effeminization, 1579-1642), в предисловии которой, как мне показалось, очень четко было сформулировано противоречие, на котором стоит современный российский

Comments

[onkel_hans]

Это все слишком сложно. Дело проще.

Русское отношение к гомосексуальности следует из уголовной лагерной морали. Все жители России долгие годы были погружены в образ жизни тюрьмы и концлагеря.

Жители лагерей делились на людей (воров), мужиков (фраеров, просто уголовников), сук (связанных с властями), опущеных и животных (женщин).

Опускание производилось петушением, после чего мужик становился всеми презираемым и неприкасаемым. В опускании по сути не было никакой сексуальности. Это было просто предельное, как понималось в советской среде, унижение.

Страх опускания распространился среди всего населения и стал почти генетическим свойством советских жителей. Отсюда и такое дикое отношение к гомосексуальности в наше время - у фактически опущеных советской властью, каковыми были все.

Кстати, суками считались люди и мужики, воевавшие за Сталина против Гитлера. И по окончании Сталинско-гитлеровской войны по всей стране шли так называемые "сучьи войны" - сук истребляли.

[queyntefantasye]

Во-первых, эти две интерпретации не отменяют друг друга.
Во-вторых, я говорю не об инстинктивных страхах, а о том, что присутствует в публичном обсуждении.

[onkel_hans]

Я не говорю, что они явным образом отменяют кого-то.

В публичном обсуждении в России превалируют прежде всего ложь и лицемерие. Которые также вытекают из страха.

В конечном результате Вы придете к страху и двоемыслию. Вы с родными никогда про те времена не говорили? Ветеранов-фронтовиков не встречали? Страх и ужас вшиты в них.

[queyntefantasye]

Насчет превалирования лжи и лицемерия я не согласна, кстати. Я достаточно много вижу очень искренних эмоций.

Ну вот у меня дедушке послезавтра исполняется 89 лет, он партизанил в Беларуси. Я бы не сказала, что в нем вшит какой-то особый страх и ужас. Скорее - самодовольное осознание собственной правоты и превосходства над всем остальным миром.

[802_11]

Отлично сформулировано. Последний параграф - блестяще.

Этот текст был бы интересен френду cd_player, который исследует феномен гендерного назначения одежды и соответствующие табу.

[queyntefantasye]

Спасибо!
Меня, собственно, один и его постов и вдохновил наконец-то написать, хотя я уже давно обдумывала.

[cd_player]

Да, спасибо! Я уже с интересом присоединился к обсуждению.

[galinakuksa]

Очень интересно, спасибо. Отсутствие логики и клубок противоречий - это наше всё. ((
Хотя, знаете, если рассматривать эту проблему с разных точек зрения с т.з. "стыда" и т.з. "совести", то кое-что становится на свои места. Они иногда дополняют друг-друга, а иногда прямо противоположены и даже вступают в конфликт.

[queyntefantasye]

А поподробнее объясните?

[galinakuksa]

Вот как у насекомых - скелет снаружи, он их тело в рамках держит, это как стыд, то, что воспринимается извне. А у млекопитающих - скелет внутри, он потдерживает тела, это как совесть, мы сами решаем, что хорошо, что плохо. Бывают, конечно, всякие броненосцы, у них и снаружи есть панцирь, но это дополнительное, если снять его, условно, конечно, то животное не растечётся и без него. Так и люди, те, кому для потдержания своей морали нужно общественное мнение и те, кто сами себе устанавливают границы и сами себя судят. Конечно, в норме у человека камбинация и того и другого, в норме, они потдерживают и не вступают в противоречие. Но есть часть людей, которые зависят только от внешнего суждения. Я вспомнила "Не пойман - не вор", "На миру и смерть красна",. можно ещё добавить. В ситуациях изменения внешних условий, развал СССР, например, исчезает привычный контроль или сильно снижается и люди начинают говорить о падении морали, и с тоской вспоминая былое, которое для многих всегда лучше настоящего, требуют более жесткого контроля и

[queyntefantasye]

Очень интересно.
Напомнило, что в свое время shame - то есть стыд - был преимущественно социальным фактором. То есть существовали различные shaming rituals для людей, которые каким-то образом пошли против общественного мнения (например, в Англии - для жен, которые слишком верховодили в семье).

[cd_player]

Какие знакомые ссылки. И очень серьёзная тема затронута.

На мой взгляд, здесь можно говорить не только о противоречии, но и о двух взаимно дополняющих аспектах.
"Хрупкость" идентичности и есть одно из условий, ведущих индивидуума в пучину извращений - в рамках данного дискурса. Собственно, знакомая логика искусственного выстраивания тенденции: "сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст". Надел колготки - недалеко и до педофилии.

Всё это - проявления ксенофобной истерии, охватившей общество и искусно подогреваемой наверху. Как я уже неоднократно писал, власть для отвлечения внимания от провалов в своей политике активно ищет козлов отпущения (и ЛГБТ - настоящий подарок для неё), а также внешних врагов. И рецепт очевиден - очередное закручивание гаек и тоталитаризм нового образца, с тотальным оглуплением нации.

[queyntefantasye]

Вы безусловно правы - это два взаимно доволняющих аспекта, но они противоречивы в том смысле, что официальный дискурс гласит, что должна сохраняться "естественная" идентичность, но одновременно - что человек должен охраняться от животных (то есть опять-таки естественных) желаний, которые постоянно превалируют.

С последним параграфом безусловно согласна.